本文作者：曼昆品牌部

開頭語

創業Web3，暢談每週三！

《創業Web3.0》是曼昆律師事務所發起的中國Web3.0創業者訪談節目，每週三晚，我們會邀請行業大咖、一線機構、知名創業家等做客分享，希望透過正向發聲、理性討論、經驗分享，助力中國Web3.0產業的合規發展。

Web3賽道風起雲湧，創業家在這片新大陸上披荊斬棘，探索未知。如何在充滿機會與挑戰的賽道中找到方向？經歷風波的創業家又如何重新出發？ 《創業Web3.0》專欄第三期，曼昆律所牛小靜律師對談Yescoin及3W3創辦人張弛老師。

從創辦人到案件當事人的37天裡，張弛老師在風波種經歷了拘留、偵查、審查逮捕的驚心動魄，親歷公檢法流程的每一個「坑」。從風暴中歸來，他如何複盤Yescoin的起盤邏輯，剖析TON生態的真趨勢與偽泡沫？更重要的是，他為創業者敲響警鐘：合規、股權、團隊信任——這些「灰犀牛」風險，稍不留神就能讓夢想翻車！張弛以坦誠視角分享創業心路，為我們揭開Web3創業的真實密碼！

（音訊轉錄文字記錄經過ai處理，可能有遺漏與錯誤。）

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Q1：進入Web3前已經有豐富的Web2經驗，為什麼還要切入Web3？

張弛：我畢業後一直在網路產業做產品經理，在入行Web3前在位元組跳動，負責線上教育產品。當時是2021年，國家對線上教育的政策調整讓產業受到很大衝擊，我個人一直想創業，覺得線上教育的創業機會不多了，就開始尋找新方向。正好那年是Web3的多頭市場，很多朋友在業界，推薦我來看看。他們覺得我的能力和個性適合這個行業。我研究後發現，Web3確實有機會，也有泡沫，但更有價值，於是產生了濃厚興趣，決定直接切入。

具體方式是找了份工作，加入了上海一家公司，跟著帥初老闆——他在17-18年行業裡很有名氣。那家公司專案很多，我做過NFT工具、礦池、新公鏈專案等。尤其是新公鏈項目，後來轉型成為這輪牛熊週期裡少數跑出來的華語項目之一，團隊也很優秀。我以產品經理身分加入，參與產品小組，近距離看到專案從0到1的起盤、遇到的問題、解決的過程，以及成敗的結果。這讓我第一次對Web3創業有了整體認知。我很感謝這段經歷，學到很多。

牛小靜：從位元組到Web3，您這跨度不小！感覺是個從「穩」到「野」的轉變。

張弛：確實有點野性。那會兒就是想試試新東西，Web3的未知感很吸引我。

Q2：產品經理出身，有哪些優勢幫助自己在Web3立足？

張弛：產品經理的基礎要求是邏輯能力強，這算是我的優勢。另外，產品經理分析業務、專案、賽道的視角跟其他職位不同，更重視從使用者需求出發，深入挖掘。這對我切入Web3特別重要。

Web3的使用者需求跟Web2有差異，但底層邏輯相通－好產品必須滿足使用者需求。只是Web3的主線是科技和金融，使用者對財富的需求很強，圍繞著這個設計產品，跟Web2的多元需求相比，邏輯也就更聚焦但也更複雜。例如，Web3專案得考慮金融規律、合規性、技術協議，這些都是我從Web2帶來的使用者視角之外，必須補課的部分。但本質上，洞察使用者、滿足需求的核心沒變。

牛小靜：所以您是用Web2的「使用者思維」打開了Web3的大門，那麼Web3的使用者需求具體有哪些獨特之處？

張弛：簡單來說，Web3用戶更關注資產增值、安全性、去中心化體驗，例如DeFi的收益、NFT的稀缺性。但跟Web2一樣，他們也想要簡單好用的產品，沒人喜歡複雜的東西。

Q3：Yescoin的起盤是基於怎樣的契機？核心驅動力是什麼？

張弛： Yescoin的起盤不是某一個人能獨攬功勞的，得從3W3（Web3亞非拉研究院）說起。我們先做了3W3一年多，聚焦亞非拉地區－全球60多億相對邊緣化的人群。 2023年2月有了Yescoin的idea，3月立項，4月上線。為什麼能起來？我反思了37天，總結成兩個字：冗餘－資源的冗餘。

具體怎麼說？ Yescoin誕生時，3W3體系裡它不是重點項目，核心人力、資源都投在另一個大項目上，Yescoin在邊緣角落，由少數人推動，逐漸吸引更多人加入，做起來了。這有運氣成分。另外，冗餘包括資金冗餘（透過融資）、人力冗餘（有些人沒有發薪仍堅持），這些疊加才讓Yescoin在體系角落萌芽。

認知上，我們23年上半年就關注零擼賽道（不提具體項目），它用戶量大、不被業界重視，適合破圈。 23年下半年又研究Telegram和TON的機會，內部大力推這個方向。 Yescoin結合了零擼的累積和TON的潛力。先前我們也試過類似項目，沒成功，但累積了經驗。所以Yescoin的成功是多方努力、試誤和時機的結果，沒辦法歸功於一人。

牛小靜： 「冗餘」這個字太有趣了，Yescoin跟3W3的聯繫緊密嗎？

張弛：當然。 Yescoin的敘事和用戶群跟3W3一致，瞄準亞非拉人群，早期和後期活躍用戶也多是這群人。團隊也是受3W3感召加入的，資源冗餘更是3W3的累積。沒有3W3，就沒有Yescoin。

Q4：Yescoin如何快速吸引用戶？有哪些關鍵動作？

張弛： Yescoin所在的賽道是營運和品牌驅動的，幾個核心點：

  • 1. 名字： Notcoin很有名，Yescoin沾光，名字自備吸引力。

  • 2. 社區推廣：在Notcoin民間社區和零擼社區做付費推廣，成本低，裂變係數高，效果很好。

  • 3. 品牌意識：重視品牌建立和向上商務合作，增強專案影響力。

  • 4. 時機：使用者成長高峰在兩個階段－Notcoin上所時和Hamster、Kātharine上所時，賽道熱度高，使用者湧入多。

這些是天時地利人和的結合。複盤看，營運和品牌是關鍵，但運氣和賽道熱度也缺一不可。

牛小靜： Yescoin的使用者主要是亞非拉人群，瞄準他們是因為特定需求嗎？

張弛：早期沒刻意瞄準某群體，就是抓Notcoin和零擼社群的機會，吸引了大量使用者。後來發現亞非拉用戶佔比高，符合3W3的敘事，就順勢深耕了。

Q5：重做Yescoin，會優化哪些地方？

張弛：很多很多！內部紛爭到這個地步，肯定有很多問題，最後是這樣的「雙輸」局面，所有人都有責任。從業務視角看，去年有幾個時機沒抓到：

  • 5-7月：本該激進擴張，孵化生態計畫、商業化或推新敘事，但因內部對未來發展分歧大，舉棋不定錯失機會。

  • 8-9月：應完成上鎖，滿足使用者預期，同時抓住賽道第二波熱度（8-9月）。上鎖後能有資金和地位，做創新探索，例如Web2的流量產品或Web3新專案。

節奏沒抓準，部分因內部路線之爭——有人推激進商業化、發幣，有人主張慢發甚至不發，共識沒達成，錯失窗口。

牛小靜：原來節奏這麼關鍵！您提到共識問題，Web3的周期性是不是讓時機更重要？

張弛：對，Web3週期性強，錯過窗口就難追回。當時有人看到時機，但因共識分裂，沒能行動。 Yescoin從社區收束到創業團隊，本身也加強了共識難度。

Q6：37天風波中的經驗如何？有哪些獨特思考？

張弛：這話題可以聊5小時！我正在寫篇短篇小說，紀念這段經歷，保證精彩，公眾號能不能發還不知道。簡單說，看守所生活秩序井然，跟影視劇的混亂場景不同，但壓抑感強──不自由、吃得不好、睡大通舖（15-20人擠一塊）。條件艱苦，但大家苦中作樂，適應力很強。

最難受的是對未來命運的不確定性，像CZ（趙長鵬）說的，擔心被加罪，出不來。我最煎熬的也是不知要待多久。

裡面有意思的人很多。例如我們監室“老大”，因侵犯著作權罪被拘，創業公司老闆，打無罪辯護兩年，意志堅定，每天慢跑鍛煉，管理監室井井有條。他二審被發回重審，很少見。我們聊了很多，他指出我創業的問題，我挺感謝他的。還有個網易高層，是去年熱搜的貪腐大案裡的小角色，很博學，聊歷史信手拈來。他因為我第一份工作是在網易，特別照顧我，像老部下重逢。

思考上，環境讓我打斷日常節奏，沒手機、紙筆，只能想或聊天。我反思了創業：能力、經驗、藝術性是否不足？角色是否理性？跟「老闆」、高階主管等人聊，學到很多。還想了團隊被逮捕的四人如何盡快出來，出來後怎麼保護Yescoin。 3WW3相關方利益、甚至對手的平安。這些思考讓我更全面地看待人性和社會規律。

其他的可能就是一些人生上的感悟和創意上的感悟。我在裡面應該大概讀了有20 本書，當時發朋友圈說在裡面看了兩遍百年孤獨，感悟也挺多。

牛小靜：在那種環境下還能發現有趣的人、閱讀學習，非常了不起。您說反思了很多，總結一下具體有哪些不一樣的視角？

張弛：例如處理問題是否少了藝術性？決策是否不夠果斷？創業初期是否忽略了人性？我開始更注重平衡各方利益，而不是只看對錯。

Q7：案件從立案到無罪釋放，經歷了哪些關鍵階段？有哪些關鍵點促成圓滿解決？

牛小靜：剛剛提到37天的經歷，我想再深入聊聊案件本身。從公共安全立案到最終無罪釋放，過程絕對不簡單。

張弛：說實話整個過程挺跌宕起伏的，像過山車一樣。一開始是個「至暗時刻」。案件剛立案時，證據鏈對我們很不利，表面看似乎“罪證確鑿”，但其實完全不是事實。我被帶走那天，警察跟我講了案情，我一聽就明白，這事無論如何定不了罪——不僅合法合規，還合情合理，道德上也站得住腳。這是我心裡的底氣。但初期證據確實不佔優，其他諮詢的律師多悲觀，覺得翻盤難。那會壓力特別大，主要是對未來的不確定性，像黑夜裡看不到盡頭。

我們做的第一件事就是蒐集證據，拼湊真相。律師團隊特別給力，尤其是陳律師和黃律師，他們像創業者一樣衝在一線。我在裡面訊息閉塞，只能靠律師傳遞訊息。他們不僅忙著跑司法機關、找證據，還不斷鼓勵我，說「真相一定能浮現」。這讓我特別感動。

到了中期，意外出現了轉折——輿論戰。對方在Twitter、微信上放出一些PR，試圖引導輿論，但口徑自相矛盾，反而露了馬腳。律師告訴我，這些「神助攻」提供了不少證明我們無罪的線索。那段時間，外部的家人、朋友、團隊也全力支持，協作效率逐漸提高，大家信心起來了，事情開始往好的方向走。

到第30天左右，律師會見時已經很樂觀。他們直說：「我們四個應該能37天無罪出來，但心態得穩，也要準備其他可能。」我那會兒心態已調整好，哪怕最壞情況，比如再多待些日子，我也決定打無罪到底。因為問心無愧，這事必須堅持到底！同監室的人也給了我很多啟發，比如那個打無罪兩年的“老大”，他的經驗和精神鼓舞讓我更堅定。

最後，37天如期釋放，算是為這段風暴畫了個句點。回頭看，關鍵點有幾個：一是律師團隊的專業和韌性，二是外部家人、團隊的齊心協力，三是輿論戰無意中幫了忙，四是我自己的信念——無論多久，都要還原真相。

牛小靜：太不容易！您提到律師團隊的鼓勵，具體是怎麼幫您穩住心態的呢？

張弛：律師幫我最大的是傳遞希望。例如陳律師每次會見都說：「我們在外面跑斷了腿，你別急，真相會說話。」黃律師最後一次見我，腿摔壞了還拄拐來，感動得不行！他們讓我覺得不是一個人在戰鬥。家人、朋友的支持也透過律師傳進來，慢慢就穩住了。

Q8：從這次經驗中，有什麼想給Web3創業家的法律風險規避建議？

牛小靜：案件中證據和真相的博弈，讓我想起法律上有個概念——「法律事實」和「物理事實」有時會有偏差，證據拼湊可能失真。從您的視角，能否給創業家分享一些經驗，例如如何規避法律風險，或是遇到了怎麼應對？

張弛：這次經驗讓我深刻體會到，司法體系靠證據推論真相，沒有上帝視角，證據鏈稍有偏差就可能翻車。所以，創業者得有點「存證意識」。

1. 平時要有證據留痕。不是啥都存，但關鍵節點——合約、郵件、聊天記錄、交易資料——得留好，格式規範，未來能派上用場。這次我們初期證據不利，就是因為有些東西沒存全，後來花大力氣補救。防患於未然最好，存證就像買保險，平常不起眼，關鍵時刻救命。

2. 合規是王道。 Web3的法律環境複雜，國內有政策紅線，海外有不同法規。想長期在國內，研究透合規路徑，例如業務模式、資金流怎麼合法化；想出海，可以拿海外身份，在當地合規運作。合規聽起來很麻煩，但能省無數後顧之憂。找曼昆這樣的專業律師，提前諮詢，少走彎路。

3. 筆錄要謹慎。筆錄是司法核心資料，簽字就得負責。但口述內容多，筆錄很精簡，容易失真。我的經驗是，重複閱讀、反覆改，確保每句話都準確表達本意。一次筆錄翻車，可能全盤皆輸。

4. 律師資源得儲備。平時跟優秀律師建信任，像朋友一樣聊聊產業，遇事能快速調動。這次家人第一時間找到曼昆，效率拉滿。跟律師互動時，展現意志力也很重要，尤其打無罪，過程煎熬，得讓律師看到你的決心，配合度會更高。

最後，我想說，最好的方式是「防患於未然」。古話講“善戰者無赫赫之功”，做好準備，壓根不出風險，才是王道。這次我們是化解了危機，但前期如果更合規、存證更全，可能根本不用走這一遭。

牛小靜：這四點建議乾貨滿滿，像是「Web3避坑指南」！您提到存證和合規，感覺像是給創業者敲了警鐘。您覺得家屬和團隊具體怎麼配合律師效果最好？

張弛：家屬和團隊得信任律師，提供盡可能多的信息，例如專案背景、交易記錄，即使看似無關的細節也可能關鍵。別瞞著律師，坦誠溝通，效率最高。然後保持耐心，司法流程慢，別催律師，他們也在拼。

Q9：為何選擇TON賽道？它有哪些獨特機會？

張弛：有兩個原因：

1. 新用戶： 3W3想為業界破圈，亞非拉用戶量大但資金少，TON賽道（依托Telegram）符合這一方向。

2. 生態潛力： 23年TON和TG有苗頭，Notcoin驗證了可行性，我們順勢跟進，TON也給了扶持。 TG有4-5億日活、近10億月活，很多是Web3新用戶。俄羅斯、印度等地用TG像微信，活躍度高，熟人社交邏輯強，適合裂變推廣。 Yescoin等項目拿下大量用戶，但轉換率低，顯示賽道價值沒挖完。

未來將會有新方式挖掘更大潛力，例如基於TikTok、Twitter的Web3項目，社群平台+Web3的想像空間很大。

牛小靜： TG真是寶！您說轉換率低，未來怎麼提升？

張弛：你得建新場景，TG小程式是個嘗試，但還沒持續留住用戶。未來可能結合遊戲、社交或新金融產品，找到更黏性的玩法。

Q10：Yescoin未來規劃如何？ Web3還有哪些大機會？

張弛： Yescoin會繼續推進，但有兩個版本，協調有困難。第三方和投資人正促成和談，爭取正常運作。基於對社交+Web3的看好，我們會依托Yescoin孵化新項目，挖掘賽道價值。其他機會也在看，但當前產業低迷，創新不足，像上輪牛市的延續。

大機會不好預測，可能在：

1. 新資金： ETF、RWA等吸引傳統資金，但較適合大機構。

2. 新用戶： TG帶來新用戶，但需新場景提升留存。

3. 新人才：產業需要跨界人才，懂Web2+Web3的團隊更有優勢。

4. 新場景：非金融化的應用場景，如遊戲、社交，能否催生新共識？ Yescoin抓住了新用戶（6000萬，賽道最高Hamster超3億），但沒建好新場景，略遺憾。未來得靠試錯，Yescoin前我們試了10個項目，成功機率低，但行動比空想重要。

牛小靜：總結得太到位了！ Yescoin會專注攻哪個方向？

張弛：先穩住現有用戶，試新場景，例如社群遊戲或跨平台合作，但得一步一步來。

Q11：小團隊如何在機構主導的市場中突圍？

張弛：大機構入場，機會看似變少，但小團隊有優勢：決策快、執行強、凝聚力高。大公司多打工心態，品牌風險多，限制大。小團隊船小好調頭，選擇範圍廣，只要抓準需求，總有機會。

最怕被資源束縛。創業核心是撬動資源，用1單位資源換10單位，再換100單位。資源多不等於成功，創意差照樣失敗。創業者得聚焦真正想做的事，慾望太多反而分散。 Yescoin成功因專注用戶成長，未來小團隊也得找準一點深挖。

牛小靜：這讓我想起Google、騰訊的車庫創業！ Web3的小團隊是不是也能複製這邏輯？

張弛：有相通處，但Web3比較重金融邏輯，產品經理得補金融知識。社群賽道像Yescoin，Web2經驗能用，但得結合Web3玩法，雙背景團隊更佔優。

Q12：對Yescoin支持者的寄語是什麼？

張弛：首先是致歉。不管啥原因，我們辜負了使用者、投資人、合作者、前團隊成員的期望，是我們的責任。接下來會盡力協調各方，保護專案利益，爭取最佳結果。對一直支持的朋友我特別感恩，會用行動回報大家。

牛小靜：這份坦誠太動人了！您對未來信心的如何？

張弛： 37天后，我反而更樂觀了。看到人性的閃光點，對創業規律更清晰，平常心讓我相信機會總會來。可能一個月、三個月、一年後，我們會東山再起，拿到好結果。

Q13：經歷風波後，如何看待創辦人角色？

張弛：創辦人最核心是心力和意志，面對困難不倒，立起旗幟鼓舞大家。認知、資源次之。創業是少數人決策的遊戲，但需兼顧廣泛利益－團隊、投資人、合作。這考驗平衡能力。

創辦人得找方向、找錢、找人。找人不只是招人，還得管好團隊；找錢要能「賣」專案；找方向靠眼光和意志，方向再好，沒堅持也沒用。

共識難時，創辦人需果斷，但也要團結人。團隊背景相似，適合民主集中製；背景差距大，集權效率高。不管哪一種，決策力是關鍵。 Yescoin的問題就在共識分裂，未來我會更果斷，但不忘收服人心。

牛小靜：心力第一，這話太有力量了！您現在會更強硬嗎？

張弛：會更有魄力，但又不獨斷。得讓大家心甘情願跟，而不是硬壓。

Q14：對Web3法律服務有什麼看法與建議？

張弛：我認為Web3需要更多優秀律師，尤其在：

1. 股權架構：早期設計好，減少矛盾。 Yescoin就因初期沒約定清楚，後續問題多。

2. 合規諮詢：如何多合規？怎麼避風險？專業律師很關鍵。不足的是，懂Web3的律師還不夠多，尤其股權、合規領域，經驗豐富的團隊少。

股權上，創辦人得平衡短期收益和長期激勵。打工邏輯用選擇權池，合夥人心態才給股份。早期需集中決策，但也得防“創始人作惡”，靠合規約束。這些得花時間、律師費，但值得。

牛小靜：股權真是人性和法律的遊戲！現在您會更重視這塊嗎？

張弛：絕對會！未來創業，股權協議第一時間定好，省無數麻煩。

Q15：一個洞察

張弛：我最近很喜歡YC中國陸奇博士的話：「成人達己，守正出奇」。成人達己是底線，利他才能利己；守正是堅持原則，出奇是用巧勁達結果。創業壓力大，容易走偏，手段和目的不能割裂，壞手段會反噬目標。這八個字不僅是創業指南，也是生活的智慧。

牛小靜：這八個字太有哲理了！您特別強調“守”和“出”，有啥故事嗎？

張弛：以前只看“正”和“奇”，覺得花招多就行。這次風波讓我明白，「守」是根不能丟；「出」是錦上添花，得用對地方。

牛小靜：今晚跟張弛老師聊得太開心了，滔滔不絕，從Yescoin的「冗餘」起源到37天的深度反思，再到Web3的未來暢想，資訊量爆棚！坦誠和格局讓我感動，，收穫滿滿。想繼續交流的朋友，可在「曼昆區塊鏈法律服務」公眾號後台回覆「名片」聯絡張弛老師。 Yescoin和3W3也在招募人，有興趣的快聯絡張弛老師喔！今晚就到這，感謝大家！

張弛：謝謝牛律師！希望我的分享能有作用，即使啟發一點也值得。期待下次再聊！

創業不易，但你的故事一定很酷！

歡迎加入曼昆“創業Web3欄”，一起為中國Web3注入真實而鮮活的力量。

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