主持人：Aquarius https://x.com/0xAquariusCap
嘉賓：
Clayton Menzel，Babylon 業務拓展負責人https://x.com/babylonlabs_io
Lester Chui， P2P.org機構合作負責人https://x.com/P2Pvalidator
Makoto，Pell Network 共同創辦人https://x.com/Pell_Network
Jing Xiong，Solv Protocol 商務長https://x.com/SolvProtocol
YouTube 連結: https://bit.ly/btcadoption
總結
BTC-Fi (Bitcoin Staking Finance) 正在重新定義比特幣的角色，賦予這項傳統「價值儲存」資產新的用途。透過提供收益產生和去中心化金融（DeFi）功能，BTC-Fi 試圖擴展比特幣的應用領域，儘管在技術和用戶採用方面仍面臨挑戰。作為加密貨幣的鼻祖，比特幣因其品牌效應和無可匹敵的去中心化特性，具有對零售和機構投資者的獨特吸引力。這一新興領域可望顛覆DeFi 格局，同時開闢比特幣的全新價值主張。
推動BTC-Fi 發展的關鍵創新之一是Babylon，該協議致力於讓用戶首次能夠直接在比特幣網路上質押原生BTC。作為一個專注於「質押、安全性和流動性」的平台，Babylon 透過與液態質押衍生品（LSD）發行商和DeFi 開發者合作，旨在利用比特幣網路的安全性為多樣化的應用提供支持。其非託管質押模式確保比特幣保持在用戶的錢包中，降低託管風險，同時平衡了安全性和交易費用之間的權衡。
機構投資人對BTC-Fi 的興趣也逐漸成長。像P2P.org這樣的驗證節點和基礎設施服務提供者認為，BTC-Fi 是機構投資的潛在領域，但目前的障礙包括監管框架的不確定性和安全性尚待驗證。 P2P.org利用其支持40 多條權益證明鏈的經驗，正在與Babylon 等計畫合作，為機構提供符合標準的解決方案。同時，託管方在推動機構採用方面的作用至關重要，Solv Protocol 和Babylon 正透過與Ledger 和Fireblocks 等託管機構合作，為比特幣質押打造安全和可及的路徑。
儘管BTC-Fi 在零售用戶中獲得了初步關注，機構採用速度仍然較慢。許多比特幣持有者習慣將資產存放在冷錢包中，而非參與質押。 BTC-Fi 平台需要透過清楚傳達其安全性和低風險收益潛力，來建立這些用戶的信任。類似於以太坊早期DeFi 的演進，BTC-Fi 的採用可能需要數年時間逐步成熟。然而，零售用戶的強大基礎可能成為吸引機構的起點，因為他們更傾向於嘗試新技術，從而為整個生態系統注入成長動力。
BTC-Fi 的成長也伴隨著一些重要挑戰。比特幣網路上高昂的交易費用是一大障礙，但安全性始終是開發者的首要優先事項。 Babylon 計劃探索可擴展的解決方案，在保持高安全性的同時降低費用。此外，BTC-Fi 的專案正在擴展比特幣的用途，不僅限於收益產生。 Babylon 和Pell Network 等項目正在建立更複雜的金融市場，包括借貸和去中心化交易，同時透過重質押為比特幣持有者提供額外收入來源。這些努力可能最終重新定義比特幣在加密領域的定位。
開發者的參與被認為是BTC-Fi 成功的關鍵，因為他們可以推動創新並擴展比特幣在其他生態系統中的應用。同時，與以太坊和Solana 的DeFi 生態系統相比，BTC-Fi 的主要優勢在於比特幣的全球品牌效應和信任度。如果比特幣能夠成功整合安全且可擴展的DeFi 解決方案，其龐大的市值可能使BTC-Fi 成為這一領域的重量級選手。
展望未來，BTC-Fi 的發展路徑充滿潛力。 Babylon 正在努力與多個託管和錢包合作夥伴建立安全的質押解決方案，計劃在未來12 個月內實現顯著成長。同時，Pell 和Solv Protocol 等項目正在擴大其零售用戶基礎，為進一步吸引機構投資者奠定基礎。儘管BTC-Fi 的成長可能是漸進的，但隨著基礎設施的完善和更多用戶的參與，其成為主流金融產品的前景被廣泛看好。
引言
Hazel: 大家好，歡迎來到Aquarius 播客的第三期節目。我是你們的主持人Hazel，來自Aquarius。 Aquarius 是一家研究驅動的創投和流動基金公司，管理超過6 億美元的資產，專注於為專案提供針對性流動性管理解決方案，涵蓋短期和長期需求，包括質押和重新質押。
今天我們將探討加密領域中最令人興奮且快速發展的領域之一：BTCFi，也就是比特幣質押金融。比特幣一直被視為一種價值儲存工具，而BTCFi 正在改變這個角色，使持幣者能夠產生收益並積極參與去中心化金融。我很高興邀請到幾位傑出的嘉賓，他們代表了BTCFi 領域中的頂尖計畫。這些平台正在從質押基礎設施到重新質押服務等方面推動創新。我們將討論他們的獨特方法、所面臨的挑戰以及他們對比特幣在DeFi 中角色的願景。
Hazel: 首先，讓我們更了解各個平台在BTCFi 中的定位。 BTCFi 正在快速發展，而像Lido 這樣的協議已經在以太坊方面設定了標準。我想聽聽你們每個平台如何在BTCFi 中定位自己，並在這個生態系統中實現差異化？
Clayton: 我認為將Babylon 與可能在我們層上運行的去中心化金融活動區分開來是有幫助的。 Babylon 本質上是一個質押、安全和流動性協議。首次，比特幣持有者可以直接在比特幣網路上質押比特幣。 Babylon 作為一個協議，提供這種質押的安全性給那些希望利用比特幣網路安全性的其他網路。我們的流動性部分透過我們的合作夥伴實現，無論是LSD（液態質押衍生品）發行商還是希望在我們的質押層上開發DeFi 產品的其他項目。最終，我們的網路參與者包括那些尋求我們質押比特幣所能提供的安全性的人，以及在質押比特幣之上建立金融產品的利害關係人和開發者。
Lester: P2P.org更傾向於基礎設施提供者的角色。我們一直在運行驗證器，推出不同的項目，並支援Cosmos 等鏈。我們的主要關注點是提供收益，因此像Babylon 這樣的項目對我們來說很契合。再加上比特幣上的其他項目，P2P 的目標是為比特幣持有者創造收益，這對比特幣來說是一個顯著的轉變，因為比特幣傳統上並沒有提供原生收益。儘管有人可能會認為這仍然不是真正的原生收益，但從零到一已經是一個很大的飛躍了。 P2P.org支援超過40 條PoS 鏈，維持高上線率、API 回應能力和效能。自2018 年以來，我們專注於PoS 鏈的增值驗證操作。
Jing: 首先，非常感謝今天邀請我們參加這個播客。我們與Babylon 和Pell 等團隊密切合作。從概念上看，我們將自己定位為質押基礎設施的建造者，為用戶提供一站式的平台，方便他們在平台上存取各種收入機會。雖然Babylon 在許多這些方面處於領先地位，我們也在探索交易領域中風險較高的機會，並透過液態質押代幣（LST）讓用戶能夠繼續進行借貸和其他活動。
Makoto: 是的，很高興能與Babylon、P2P 和Solv 一起出席。 Pell Network 專注於BTC 再質押。我們與Babylon 和Cell 等合作夥伴合作，為不同的生態系統和應用提供比特幣經濟安全保障。 Babylon 在共識層提供安全保障方面表現出色，而我們透過與Cell 等LSD 供應商合作，將比特幣的安全性擴展到各種應用層。我們最近宣布與Babylon 的合作關係，這已經籌備了幾個月了。我們也在與P2P 討論，邀請他們在我們推出公開測試網時加入。我們的目標是為比特幣持有者和質押者建立一個閉環生態系統。
Hazel: 謝謝你們的分享。 BTCFi 確實有著巨大的潛力，但正如你們所提到的，採用速度比預期要慢。許多個人和機構都將比特幣視為長期價值儲存工具，但很少有人參與BTC-Fi 活動以最大化資本效率。這種趨勢突顯了比特幣當前角色與其在DeFi 中未被挖掘的潛力之間的巨大差距。雖然持有比特幣提供了穩定性和對抗通膨的保護，但缺乏像其他DeFi 資產那樣的收益生成功能。我想聽聽你們對比特幣採用的主要挑戰，以及各自專案如何應對這些挑戰的看法。 Jing，你願意先回答這個問題嗎？你認為BTCFi 採用的主要挑戰是什麼？
Jing: 我認為這是一個非常好的問題，但它並沒有一個單一的答案。觀察過去9 到18 個月比特幣和比特幣DeFi 的發展，我們可以看到很多變化。在我看來，這個週期與其他鍊和代幣相比是壓縮的。採用的過程始於像Ordinals 這樣的創新，用戶終於可以將比特幣用於錢包以外的其他用途。這是第一步。隨後，隨著團隊開始建立比特幣的工具、比特幣Rollups、側鍊和擴展解決方案，我們看到了這一演進的下一個階段。現在，重點是實際用例——如何提供回報，以及為什麼用戶會將比特幣引入這個生態系統並找到讓他們留下的方法。我認為我們所有人都在努力創造更好的用戶體驗，並為用戶和他們的比特幣提供留在這個生態系統中的理由。
其次，當涉及比特幣採用時，許多人傳統上將比特幣存放在幾個值得信賴的地方——交易所、冷錢包或Ethereum 上的包裹比特幣（WBTC）。因此，使用者的旅程和信任假設與傳統DeFi 使用者非常不同。我們專注於創建一個建立信任的通用流程，讓使用者對他們的旅程感到舒適。
對於這些變化中的一些，它將需要更多時間，但我不一定會說進度緩慢。以太坊花了五年多的時間才達到現在的狀態，尤其是在DeFi 領域，這一切都開始於此。而比特幣，我們正以不同的方向接近它。如果非要說，我認為我們正在取得不錯的進展。
Hazel: 明白了，這確實很有洞察力。我想聽聽Lester 的看法。 P2P.org管理超過40 億美元的資產，你對機構對BTC 質押的興趣有獨特的見解。 BTC-Fi 為持幣者提供了透過質押、借貸和其他DeFi 機制釋放額外價值的誘人機會。然而，由於比特幣傳統上被認為是保守的低風險資產，加上對安全性、監管明確性以及BTC-Fi 操作複雜性的擔憂，許多機構仍然持謹慎態度。 P2P.org如何準備滿足機構比特幣持有者的需求？機構在BTC-Fi 中帶來了哪些具體挑戰？你們又是如何應對的呢？
Lester: 坦白講，就目前而言，我們還沒有看到很多機構用戶的參與，這實際上意味著市場還有很大的發展空間。比特幣質押仍有顯著的擴展潛力。目前，零售用戶佔據主導地位，而機構投資者和創投仍在觀望，試圖了解市場格局。他們正在評估收益的可持續性和安全性。西方市場的情緒較為謹慎，而亞洲市場的進展相對較快。礦池是對BTC-Fi 最開放的群體之一，因為他們正在尋找質押比特幣的新方式，而不僅僅是透過借貸或用其作為抵押。這是目前的現狀，我們預期隨著生態系統的成熟，比特幣質押的採用將逐步成長。
Hazel: 謝謝，這非常有幫助。我知道比特幣傳統上被視為一種價值儲存工具，但BTC-Fi 正在擴大其角色。我很好奇——你認為比特幣的作用如何超越收益？這是否會擴大BTC-Fi 的吸引力？
Clayton: 相較於其他加密資產，比特幣的優勢在於它的簡單性。只要大多數網路參與者仍將其視為一種價值儲存工具，我認為這就足夠了。在基礎層面添加更多複雜性，特別是從一開始就推動更複雜或更奇特的產品，可能會削弱這一點，特別是對於尚未積極參與加密領域的人來說。
從引入的角度來看，解釋購買比特幣並進行一些簡單的操作要容易得多，而不是從一開始就推動更複雜或更冒險的產品。因此，說實話，我認為基礎層應該保持簡單。持有比特幣的核心價值主張應該是清楚的。至於基於這個基礎構建的額外應用，可以稍後再談。我們希望在Babylon 的質押層上建立更先進的市場，但最終，簡單性仍然是我們的核心價值主張。
Makoto: 我同意Clayton 的觀點，從再質押的角度來看，許多加密參與者已經嘗試過質押其他資產，例如以太坊。然而，當涉及開發者採用時，在完成價值鏈的過程中仍然存在一個空白。需要網路安全的開發者通常會卡在整合不同加密經濟安全服務的過程中。
在Pell，我們的目標是簡化這個流程。我們不想讓開發者的整合變得過於複雜。我們的系統是鏈無關的，因此任何生態系統中的開發者都可以輕鬆整合Pell 的技術。這種方法將比特幣的效用從原生比特幣的背景擴展到跨鏈級別，任何生態系統都可以利用比特幣的安全性。我們的優先事項是提供效用，讓收益自然跟隨。這種策略有助於降低開發者的安全需求門檻。
隨著時間推移，我相信比特幣作為安全抵押品的效用將被廣泛接受。從這個安全視角來看，BTC-Fi 最終會獲得共識，使用者會意識到它不僅僅是一種簡單的持有工具。
Hazel: 很棒的見解。質押中的另一個關鍵挑戰是高昂的交易費用，這可能會成為採用的障礙。你們的平台是如何解決這個問題的，尤其是在採用規模擴大時？ Clayton，我特別想聽聽你對管理高費用的看法。
Clayton: 比特幣網路上的費用是不可控的，這完全取決於網路在任何給定時間的需求。說實話，對我們來說，比特幣的主要用途是作為一種價值儲存工具，並最終以安全的方式持有它。我們顯然希望交易費用能夠從當前水準下降，但我們的首要關注仍然是安全性。如果我是一個計劃持有比特幣五年的持有者，透過在Babylon 上質押比特幣獲得的回報會為我帶來額外的比特幣收益。那麼，這種初始質押費用是否會成為障礙？很可能不會，特別是當持有的比特幣數量較大時。在這種情況下，我對比特幣網路上的費用並不過於擔心，至少對Babylon 來說是如此。此外，Babylon 運行在Cosmos 鏈上，因此我們預計，與以太坊相比，其費用在可預見的未來將保持相對便宜。
Jing: 我認為這是一個非常相關的問題。目前是否有直接的解決方案？我認為沒有，考慮到比特幣Layer 1 網路的當前結構。有許多擴展解決方案正在開發中，我們也積極參與並討論這些方案。但我相信這些方案需要時間。我們只有一次機會把這件事做好。這意味著我們只有一次機會建立一個安全的基礎，制定正確的規則，並建立信任。在我看來，從早期採用的角度來看，重點不應放在交易費用上，而是確保資產保持安全並被正確質押，無論是從概念上還是技術上。我們許多人都在努力實現簡單的擴展解決方案，這將自然地降低成本，但我們目前還沒有現成的解決方案可以立即實現這一目標。
Hazel: 明白了，安全性比交易費用更重要，這是我們必須接受的權衡。 BTC-Fi 的成功可能取決於不同協議之間的合作。 Clayton，你提到了Babylon 的定位，我很好奇，你如何設想理想的BTC-Fi 生態系統？有沒有你認為能夠為這個生態系統增值的項目？
Clayton: 是的，主要是我們目前稱為「比特幣安全網路」的領域，這些網路是為長期比特幣計價的DeFi 打造的最佳地點。這些網路選擇整合比特幣安全性，從而創建自然的對齊和成長效應。我們最近宣布了與Corn 和Pell 的合作夥伴關係。本質上，我們正在與這些網路建立聯繫，人們可以在這些網路上質押比特幣，然後隨著我們的發展進入其他生態系統。比特幣安全網路受益於接受比特幣計價的流動性，同時利用Babylon 提供的安全性。
舉個例子，在你的DeFi 生態系統中，你可能希望擁有sBTC，因為你已經在為這些質押者支付安全性費用，這使其成為比wBTC 或其他不一定為用戶帶來收益或與協議激勵不一致的資產更具吸引力的選擇。
Lester: 對我來說，這比較直接。 BTC-Fi 的敘事類似於以太坊DeFi 夏季的情況，當時人們到處使用ETH，支付gas 費用，而整個生態系統都圍繞著它。我想像比特幣可以實現更大的成就，因為它作為價值儲存工具的獨特定位。看看比特幣的新高，比起ETH，仍然體現出它的特殊性。
我並不是說ETH 不重要——它絕對重要，而且它的生態系統非常強大。但比特幣作為價值儲存工具的本質，加上其電子現金的願景，確實讓它與眾不同。我在全球範圍內遠距工作，在我們的全球銀行系統中，付款通常需要10 到20 天才能清算，尤其是在獎金發放期間。雖然傳統銀行系統在許多方面很方便，但也因監管和銀行間規則而顯得笨重。
如果比特幣能夠真正作為一種收益產生的支付方式擴展其用例，不僅限於Web3 領域，那將是具有革命性的。當然，這只是一個雄心勃勃的目標，但我們在播客上的這些出色項目讓我有信心，我們可以共同努力實現這個夢想。
Hazel: 謝謝。 Clayton，你提到Babylon 主要專注於安全性，我了解到Babylon 支援非託管的比特幣質押，這對擔心第三方風險的機構持有者至關重要。你們是如何設計協議，在最大限度保障用戶安全的同時，減少對仲介的依賴？
Clayton: 我們的協議設計完全是非託管的。如果你將Babylon 上的比特幣質押與以太坊上的以太坊質押相比，你會發現一些關鍵差異。在以太坊上，你的ETH 實際上會離開你的錢包，錢包變成了提取地址，本質上是你未來提取ETH 的權利聲明。
而在Babylon 上的比特幣質押，由於運行在比特幣網路上，你只需要在錢包中簽署一個UTXO 交易，這意味著比特幣實際上並沒有離開你的錢包。它只是在未花費交易中被標記為帶有特定參數的資產。這個過程中會附加獎勵，同時也會附加潛在的懲罰條件，例如當你將資產委託給不符合協議利益的最終性提供者。我們的協議設計為非託管模式，讓使用者保留完全的資產控制權。
此外，我們還可以在Babylon 的基礎上建立其他應用場景。例如，合格的託管方可以在鏈下管理質押抵押品，或者液態質押代幣（LST）發行商可以為不想自行操作的用戶提供管理服務。
我們核心的價值主張是，Babylon 提供多種參與方式，而不是像其他可能將比特幣移出原生網路的比特幣質押協議。
Hazel: Makoto，我有一個關於Pell 專注於再質押模型的具體問題。你能解釋一下它與標準質押的區別以及它為比特幣持有者提供的誘因嗎？此外，Pell 如何與這項生態中的其他計畫合作？
Makoto: 當然，我來詳細說明從比特幣持有者的視角出發的流程。如果你持有一枚比特幣，Babylon 允許你直接從錢包中質押它，而不需要交出資產控制權。然而，許多用戶可能更願意將他們的比特幣存入Soft Protocol，這個協議已經與Babylon 合作。透過Soft 存入的比特幣會被Soft 質押到Babylon 上。像P2P 這樣的驗證器參與驗證，以產生收益。用戶會獲得一個soft BTC 代幣作為回報，這個代幣會累積Babylon 的收益。
Pell 透過我們的去中心化驗證網路增強了這個結構，提供了額外的收益，讓比特幣持有者在風險最小的情況下獲得更多回報。這種「1+1>2」的效應非常適合希望獲得低風險回報的用戶。如果使用者將資產質押在指數池中或作為流動性提供者（LP），他們可能會面臨無常損失或智慧合約風險。而透過維持質押流程的簡單性，我們將這些風險降到最低。
此外，Pell 提供全鏈基礎設施，用戶可以在任何鏈上質押其比特幣液態質押代幣，而無需反覆包裝或橋接比特幣。這項流程在最大化比特幣持有者收益的同時，盡可能降低風險。
我相信這種方法將成為傳統更保守的比特幣持有者探索DeFi 的入門通道。以太坊在首次引入質押時，由於安全問題，採用率非常緩慢。但現在，以太坊的質押、液態質押和再質押已經顯著成長。我們對BTC-Fi 的期望甚至比以太坊還要高。
Hazel: 謝謝分享。眾所周知，熊市測試了一個生態系統的韌性。我很好奇，你們採取了哪些措施確保BTC-Fi 在市場環境不佳時仍然具有吸引力？ Lester，你怎麼看？
Lester: 作為基礎設施供應商，我們自然與BTC-Fi 專案密切合作。例如，與Resolve 這樣的專案合作（Jing 可以為此作證），我們付出了很多努力為不同需求開發客製化產品。對於我們的機構合作夥伴，例如交易所，他們可能有一些特定的需求和要求。而礦池可能又有其他的偏好。因此，我們積極致力於網路安全，並履行驗證器的職責，但我們也更進一步，在產品方面與廣泛的生態合作夥伴和網路一起客製化解決方案。這是我們努力的主要方向。
當然，我們能做的也有限。我們仍然非常依賴協議層的努力，例如推廣生態系統並吸引零售用戶對BTC-Fi 的興趣。我們的主要任務是確保網路的安全性，我認為這是我們工作的核心部分。
Hazel: 你們都提到零售用戶和比特幣持有者。許多比特幣持有者更為保守，尤其是因為比特幣作為價值儲存工具的核心定位。你們要如何說服他們質押比特幣，特別是在目前回報率吸引力不是非常大的情況下？
Lester: 的確如此，我認為這也是我們正在幫助Babylon 傳遞的訊息。許多傳統比特幣託管方目前並不支援在Babylon 上質押——這並不是因為他們不支援Babylon，而是因為託管方通常需要較長的時間來適應。他們需要看到實際需求、收益和回報，進行仔細的計算後才會支持在一個新網路上質押。這就是傳統的運作方式。
我們也與Solv 這樣的託管方合作，討論如何讓他們更容易允許比特幣質押，例如創建明確的收入流。採用需要時間，尤其是對傳統的機構比特幣持有者。通常不是他們不想質押，而是質押對他們來說可能太複雜了。
例如，在上一次質押窗口中，這發生在凌晨3 點，我們有一位機構代表帶著他的Ledger 私鑰趕來。他有Ledger，但由於提款窗口尚未開放，他無法在Ledger 上完成質押。他不想直接質押，因此我們建議他開設一個Cobo 帳戶，這需要一些時間。不幸的是，他在一個偏遠地區，沒有MacBook 或iPad 來設定Cobo，但他最終通過將其發送給專案創始人完成了質押。這只是我們面臨的挑戰之一的例子。
我們正在積極與Babylon 和其他協議合作，簡化這些流程，幫助託管方和傳統機構整合BTC-Fi，為機構金融打開更多的大門。
Hazel: 對於BTC-Fi 真正取得成功，各協議必須專注於透過安全、透明且非託管的解決方案來建立信任，這與比特幣的自我主權理念一致。同時，簡化使用者體驗也至關重要，以便讓BTC-Fi 更容易被接受。在有效平衡安全性與收益潛力的同時，BTC-Fi 有機會將比特幣從被動的價值儲存資產轉變為一種積極的收益生成資產，從而吸引零售投資者和希望提升資本效率的機構。 Clayton，我了解到Babylon 正致力於在不同的託管方和錢包中整合質押功能，能分享一下未來的成長路線圖嗎？
Clayton: 正如Lester 所提到的，許多託管方和錢包仍然不願意支援比特幣上的某些交易類型，這可以理解。畢竟，在原生比特幣網路上，過去沒有太多功能。如果你是託管方或錢包提供商，丟失用戶的比特幣可能是你業務最糟糕的結果。
因此，在這個季度和下一季度，我們的工作重點是將Babylon 建立為一個非常安全的質押解決方案，確保整合合作夥伴及其客戶能夠信任我們，並在比特幣持有地中嵌入質押功能。
我們正在與Ledger、Fireblocks、Anchorage 等西方託管方合作，也與像Cobo、Fortify 和Texos 這樣推動進度的早期採用者合作。對於第三個質押窗口（Cap 3），我們計劃開放更多質押機會，同時考慮更長的時間窗口，避免像第二個質押窗口（Cap 2）那樣在不方便的時間（如凌晨3 點）開放，以使質押過程更加便捷和公平。
Hazel: Jing，關於Solv 的發展路線圖，你們目前的重點在哪裡？
Jing: 對我們，以及在座的許多團隊來說，發展路線圖的核心目標是類似的。歸根結底，比特幣在整個生態系統中的採用和使用量仍然相對較少。我們正在共同努力擴大這個蛋糕。
我們的目標主要集中在兩個方面。首先，我們如何吸引新用戶，特別是那些剛進入這個生態系統的新手用戶？比特幣最近創下的歷史新高確實幫助提高了用戶興趣，但從長遠來看，教育用戶、與投資者建立信任，以及加強合作關係仍然是關鍵。
第二個重點是確保一旦使用者進入這個生態系統，他們就能夠獲得實際可用的應用程式場景和解決方案。這意味著要讓使用者輕鬆獲得可擴展的解決方案和多樣化的功能。因此，就我們的發展路線圖而言，這兩個領域是當前的主要關注點。
Hazel: 對於一個剛接觸比特幣質押的新用戶來說，他們該從哪裡開始？你會給他們哪些建議，幫助他們評估BTC-Fi 的機會？
Jing: 評估比特幣或任何加密資產的投資機會，與評估傳統投資組合沒有本質上的不同。這需要了解你的風險偏好、風險承受能力、預期回報以及你願意投入的資本量。
對於比特幣質押，特別是在BTC-Fi 的背景下，幾乎類似於評估保險或固定收益產品。所以，先評估你的風險承受能力和投資偏好。其次，我始終建議合作夥伴和使用者專注於營運安全性——也就是如何管理你的團隊和流程。從負面來看，這不僅是關於技術或協議問題，還涉及個人操作流程的安全性。優化和保障每一步流程至關重要。
Hazel: 在BTC 質押的收益產生中，你如何在代幣獎勵、網路安全以及避免代幣供應過度膨脹的風險之間找到平衡？ Makoto，你對此怎麼看待？
Makoto: 我想回應之前提到的一些觀點，並分享我們的看法。機構用戶對BTC-Fi 的興趣剛開始萌芽。如果我們回顧比特幣作為一種資產的發展歷史，機構玩家通常是最後一個進入這個領域的。
我們的重點是從早期採用者——也就是零售用戶社群開始。這些用戶更願意嘗試新技術，並且更願意去實驗。目前，我們平台上有超過40 萬名質押者，我們的目標是繼續擴大這個數字。只有建立強大的社群參與度，機構玩家才會更重視並認真看待這個領域。
如果我們看看比特幣的歷史，它已經存在了15 年以上，但直到今年，比特幣ETF 才被批准，為機構參與打開了大門。我們預計BTC-Fi 也會有類似的路線圖，機構玩家最初會觀望，或透過投資其投資組合中很小的一部分來試水。
隨著我們生態系統的加強，更多的機構興趣會隨之而來。在過去，產生比特幣收益的主要方式是挖礦，但由於近期的減半事件，比特幣挖礦已變得更加機構化、競爭激烈且利潤率降低。許多機構持有的大量比特幣儲備目前未被充分利用，我們相信這將促使它們探索新的收益產生選項。
正如Jing、Clayton 和Lester 所提到的，我們都在為擴大BTC-Fi 生態系統的共同目標而努力。我們的策略是優先專注於零售用戶的採用。透過耐心和持續的建設，我們相信機構最終會隨之而來。
Hazel: 時間方面，你們認為機構使用者什麼時候適合開始採用BTC-Fi？
Makoto: 如果以以太坊生態的發展為參考，機構對DeFi 的採用也經歷了幾年的時間。比特幣的優點在於，目前已經有一些先行者在鋪路。我並不認為機構用戶需要幾年時間才能開始採用BTC-Fi，但這也不會在短短幾天內實現。 Lester 對這一點應該很清楚。
從P2P 的角度來看，我們還需要大量基礎設施、整合開發以及全面的安全審計工作，確保整個流程足夠穩健。我們正在建立一些附加元件，以支援並擴展原生比特幣網路。
我認為這還需要幾個月的時間。我對未來12 個月內的顯著進展持樂觀態度。另一個關鍵點是託管方的作用。許多託管方作為機構持有比特幣資產的中介，扮演著重要角色。像Soft、Babylon 和Pell 這樣的專案直接與這些託管方合作。根據我們與託管方的交流來看，超過一半的託管方對參與BTC-Fi 或共同開發滿足客戶需求的解決方案持開放態度，同時願意整合BTC-Fi 協定。或許我是有些偏向的，但我對未來12 個月內BTC-Fi 的發展非常樂觀。
Hazel: 你們都提到以太坊作為參考。我想聽聽你們的看法，BTC-Fi 在其他生態系（如以太坊或Solana）中有哪些獨特的價值主張？它與這些生態系統相比，有什麼與眾不同之處？ Clayton，也許你可以先分享你的看法。
Clayton: 答案其實很簡單。比特幣是加密領域中歷史最悠久且分佈最廣的資產和網路。它廣泛接受的價值主張就是作為一種價值儲存工具。當人們比較比特幣與以太坊或Solana 時，首先想到的是比特幣作為價值儲存的角色，而不是用於支付網路費用的資產。
例如，以太坊的主要用途是支付網路上的交易費用，然後才討論它的「貨幣性」。這種簡單性和明確性使比特幣獨具一格。
從機構採用的角度來看，比特幣ETF 也是一個重要的里程碑。我相信，到今年年底，大約5% 的流通比特幣將由ETF 發行機構持有。這與以太坊和Solana 不同，目前它們在這種形式的機構採用上還沒有比肩比特幣。這種情況可能會在2025 年或2026 年發生變化，但目前，比特幣在敘事和機構參與方面遙遙領先。
Lester: 對我們P2P 而言，儘管我們更專注於基礎設施部分，但我們希望在BTC-Fi 領域走在前沿。為此，我們需要與Pell 和Babylon 等生態玩家建立強而有力的合作關係。我們非常願意與他們協作，分享資源，並朝著共同目標努力。
我們面臨的主要障礙是可訪問性。許多客戶透過傳統方式接觸BTC-Fi 的能力有限，而他們通常與區塊鏈互動的方式不支援輕鬆整合Babylon 或其他基於比特幣的生態系統。我們的第一步是幫助這些合作夥伴取得存取權限，並擴大採用範圍。
至於BTC-Fi 的廣泛採用和持續使用，我們將這項任務留給這次通話中的專家，但我們承諾會盡自己的力量分享資源並促進興趣。這就是我們的立場。
Hazel: Jing 和Makoto，你們如何看待比特幣的價值主張與以太坊和Solana 的不同？這些生態系統也在快速成長中。
Jing: 是的，關鍵在於應用場景。無論是比特幣、以太坊還是Solana，關鍵是找到在金融產品或基礎設施中使用這些資產的方式。然而，比特幣的特別之處在於它在加密領域之外被廣泛認可，是整個產業的象徵。
我並不是說其他資產不重要，但從局外人的角度來看，比特幣是入門點，也是這個行業最具辨識度的象徵。這種天然的吸引用戶的能力是一個巨大的優勢。
Makoto: 這個問題我們被問過很多次。有幾點關鍵差異讓BTC-Fi 獨具特色。首先，比特幣是第一種加密貨幣，並且擁有最廣泛的認可和價值。它也可能是最去中心化的網路。這種基礎性優勢支持了比特幣作為首要加密資產的地位。
然而，從歷史上看，比特幣網路並不支援像以太坊或Solana 那樣的高級功能。這些區塊鏈從一開始就建立了更多的功能性。為了將BTC-Fi 提升到新的水平，我們正在透過建立基礎設施來彌補這一技術差距。
技術挑戰一直是擴大比特幣用途的最大障礙。但我們正在解決這些問題。以以太坊為例，擁有超過800 億美元的DeFi 總鎖倉量，佔其市值的約20%。即使BTC-Fi 達到類似的採用水平，考慮到比特幣超過3000 億美元的市值，這仍然是一個不可忽視的龐大市場。
從Pell 的角度來看，我們希望將比特幣固有的網路安全性擴展到整個加密領域。如果比特幣成為底層抵押品，專案可以將注意力轉向用戶功能和核心服務，而不必建立自己的安全基礎設施。這種轉變可能為比特幣帶來一個新的創新和實用性階段。
Hazel: 非常感謝你們的分享。聽到你們在擴展BTC-Fi 方面的工作真是令人振奮。 BTC-Fi 仍然是一個相對較新的領域，看到你們每個人都為其成長貢獻力量非常令人鼓舞。最終，BTC-Fi 的廣泛採用可能會使比特幣不僅僅是價值儲存工具，還成為DeFi 生態系統的基礎資產，從而重新定義其用途和在加密領域的影響力。再次感謝Jing、Clayton、Makoto 和Lester。
