整理：Felix, PANews
擁有超過30年經驗的宏觀投資者、《The Macro AI Nexus》作者Jordi Visser 近日重返Coin Stories 播客節目，帶來他對當前市場動盪局勢的深刻見解。從伊朗戰爭和霍爾木茲海峽危機，到人工智慧對白領工作的衝擊，並分析了這一切對比特幣的潛在意義。
PANews 對播客的精華部分進行了整理。
主持人：從宏觀經濟開始吧，因為我實際上對所有正在改變的因素都很著迷，我真的很想聽聽你的看法。你認為是否存在某種戰略計劃，我們的領導人知道他們在做什麼嗎？或者你認為我們周圍到處都是無能之輩，他們只是做出決定，然後再對其做出反應。
Jordi：我認為他們是有計劃的，只是計劃並沒有像預期那樣進行。目前能源領域發生的問題，絕對不可能算是個好主意。任何領導人在做出極其複雜的決策（包括與戰爭相關的決策）時，都會參考以往類似決定中好的方面，例如委內瑞拉、墨西哥、巴拿馬運河，甚至格陵蘭島的例子。所以我認為這次可的局勢能有些失控，而且表面之下比人們意識到的要糟糕得多，因為要把它扭轉回來非常困難，這也是我們開始意識到的。
這就是當前的宏觀環境，過去四周我和別人交談時，大家的態度都發生了轉變：第一周，人們會覺得「這會像關稅那樣很快結束」；第二週，「好吧，我仍然認為這會像關稅那樣結束」；然後到了第三週，人們開始擔心，也許即使情況逆轉，造成的損害也太嚴重了；現在進入第 3個月，人們逐漸意識到這件事的影響。
主持人：你說得對。似乎有這樣一種共識，即我們可以迅速結束戰爭，霍爾木茲海峽會重新開放，但事實並非如此。所以讓我感到困惑的是，我一直在關注許多傑出的宏觀分析師，包括你，情況就像是我們沒有條件去浪費一堆彈藥。我們需要依賴中國的稀土。既然我們根本負擔不起，又怎麼會捲入這場可能持續數月甚至數年的全球衝突呢？
Jordi：讓我們稍微平復情緒，從另一個角度來看你剛才說的話，因為我認為這很重要。稀土是中國去年打出的一張牌，他們亮出了這張牌，說：「好，我們就用稀土讓世界停擺。」 現在全世界都意識到，中國控制了世界稀土。在此之前，沒有人談論過這個問題。
巴拿馬運河和委內瑞拉都涉及能源領域的重要部分。前者關乎運輸問題，旨在確保美國掌控能源市場——這也是川普極力保障的。現在又多了格陵蘭島，那裡盛產稀土，還有伊朗。
現在的情況是，亞洲正在意識到他們依賴的石油必須經過霍爾木茲海峽運輸，但美國的能源過剩非常巨大。所以，如果想利用美國的弱點進行談判，我認為這其中確實存在一些因素，控制能源市場，或至少展現美國對能源市場的掌控力，因為中國確實需要透過霍爾木茲海峽運輸石油。所以我覺得人們需要明白，這裡面可能與稀土有關，絕不是一句簡單的「讓我們開戰吧」就能概括的。
第二點，我知道在當下每個人都會覺得似乎永遠不會結束。但這一切終會結束，只是通膨降回落需要時間。我認為，三個月後，通膨率還是會很高。美國的年比通膨率會再次超過4%，而且考慮到這種情況持續的時間，可能會接近5%。不過我認為，到了下半年，情況會開始好轉。
主持人：為什麼我們很難讓他們開放霍爾木茲海峽？
Jordi：這是一個沒人能確定答案的問題，尤其是在一個我們目前連領導人是誰都不知道的國家。但是如果你在治理一個國家，而且你一直以某種方式治理，那麼，維護領導地位的唯一方法可能就是保持強硬，並儘可能讓那些反對你的人痛苦不堪。這種情況每持續一天，川普承受的壓力就越大，因為中期選舉受到了影響，汽油價格上漲了4 美元，在一些地區，例如加州，價格上漲了近7 美元。
所以美國面臨的壓力是，伊朗有能力以極低的成本維持關閉狀態。他們可以派無人機過去，可以在那裡埋設地雷。這些地雷很難對付。他們已經能夠把石油運到印度，並且在一定程度上運到中國。所以我認為這是他們警告我們不要再犯的一種方式。
主持人：你擔心這會升級為地面部隊介入的衝突嗎？
Jordi：我認為我們在某種程度上越來越接近那個臨界點。我的判斷是基於軍方和地緣政治人士的意見，他們對局勢的了解遠比我敏銳得多。他們認為，如果這個問題無法解決，那麼每天的情況都會惡化，因為他們正在向政府施壓，要求盡快做出決定。我認為，在某個時候，地面部隊很可能會介入。但我認為他們不會在那裡執行大量任務，主要目的是為了以某種方式幫助打通海峽。我只是不知道他們有沒有切實可行的方案。
主持人：這不會給美國國債市場帶來巨大壓力嗎？而我們現在可承受不起這種局面。
Jordi：是的，說實話，考慮到目前發生的諸多問題以及通膨預期大幅上升，它的表現實際上相當溫和。我的意思是，根據TIP 數據，今年的通膨預期原本下降了2% 左右，但現在卻上升了5%。 10 年期利率只漲了40 個基點。
主持人：令人驚訝。
Jordi：是的，2 年期利率漲幅略高一些。這種波動主要發生在短期，因為現在普遍認為聯準會不會降息，但長期利率實際上相當穩定，這確實有點出乎意料。我想很多人都感到困惑。除了許多對沖基金本月經營狀況不佳，可能之前有人對它們持非常悲觀的態度，導致它們平倉之外，我認為這種情況持續的時間越長，發生的風險就越大，但到目前為止，波動還算可控。
主持人：身為投資者，該如何應對這種情況？比特幣正在回升，而黃金的表現突然落後。我認為市場現在非常混亂，很多人手持現金，等著它跌得更多以便買。你是怎麼看？
Jordi：目前我的研究重心在AI 領域，為華爾街一些我認識很久的人提供諮詢。我想傳達的訊息非常明確：在伊朗事件發生之前，軟體股已經暴跌。 AI 帶來的顛覆性影響正在成為現實。我不確定上次節目中是否談到過這一點，所以我在這裡補充一下，你可以自行決定下一步的分析。軟體股下跌，金融股也隨之下跌，因為它們的債務往往與軟體產業掛鉤。 AI 是一股極具顛覆性的力量，它將在未來三年內為所有投資領域帶來不確定性。
在過去一年半甚至更早的時間裡，我在Substack 上寫了很多文章，我曾提到：人們最應該關注比特幣的時刻，就是當它開始吸引來自傳統投資者的資金時，這些投資者正在將他們的比特幣配置從零增加到1%、2%、3%等等。我們都知道，這必然是大勢所趨。
但現在，他們面臨一個非常現實的問題：人們什麼時候會吃他們不喜歡的食物？只有在他們沒有其他食物的時候。
目前，他們有大量除了比特幣之外的替代投資品可以用來賺錢。說到底，人們投資是為了賺錢。所以，「價值儲存」是一個非常有趣的詞彙。房子是一種價值存儲，黃金也是，甚至任何資產都可以是。你把錢投入某個標的，期待在未來你需要它的時候，它仍然保持價值甚至增值。
我認為當軟體股下跌時，比特幣也受到了拖累。我以為比特幣去年會漲得更高，但我也沒想到軟體股會崩盤。軟體崩潰是因為AI 的顛覆性影響已經成為了現實。我認為比特幣最大的優勢在於，但當軟體股可能不再具有投資價值時，比特幣仍然是一種成長資產。大宗商品是週期性的，我相信白銀會走高，但最終它在某個時候又會跌回來。而在比特幣上我沒看到這一點。我一直相信，世界上的投資者最終會被迫在他們的成長資產籃子中說：“我需要在那裡放點錢，因為它很有效。”
所以我認為到今年年底，市場會恢復正常，企業的獲利狀況依然會良好。即使通膨上升，經濟情勢依然良好，油價最終也會回落。屆時，AI 交易將繼續進行，直到股市迎來下一輪上漲並找到支撐位。我認為這種情況可能會發生，而且我認為市場的低迷情緒會在五月達到頂峰。之後，我認為比特幣會表現得非常出色，這就是我的樂觀預測。
主持人：你能更詳細地闡述一下你對AI 如何真正顛覆科技產業以及勞動市場的看法嗎？ 因為我知道很多人對此感到緊張，而且我們看到這些大公司進行了大規模裁員，但他們的股票卻飆升了。但歸根究底，這些人將要做什麼呢？
Jordi：嚴格來說，目前還沒有出現真正意義上的「失業潮」。我的意思是，確實有人失去了現在的工作，但他們很快又能中其他地方找到另一份工作。目前美國存在的其實是「招募困難」問題，而不是「解僱潮」。過去12 個月，我們的新增就業人數為零。
主持人：是的，鮑威爾最近這麼說過。
Jordi：事實就是如此。如果你想當護士，或想進入醫療保健領域，我們仍然缺乏勞動力，而且每個月都有新增就業機會。如果你想當會計師，你就在跟AI 競爭。如果你想當卡車司機，你可能暫時還沒有與AI 競爭。問題是，隨著時間的推移，我確實認為勞動市場會出現問題。但關鍵是，人們必須認識到，每年退休的人數很多，而接替他們的人數卻相對較少。所以我們有人口結構問題，沒有太多勞動力的替代，同時，移民的數量也減少了。所以問題是我們沒有足夠的人做工作。如果你想把孩子送進托兒所，這並不容易。如果你想把他們送進學校，你會聽到各地的人都在抱怨師資短缺這些問題，尤其是在城市地區，這非常具有挑戰性，而且只會變得越來越難。
所以，我不想讓人們認為AI 是一種正在顛覆一切的極其強大的力量。它確實奪走了一些工作，但媒體也讓它看起來像是目前有很多人正在失業。我們面臨著各種各樣的變數。我認為壓力是存在的，但我確實認為發生的這種顛覆是真實的。
主持人：我確實認為更多的風險在於白領工作，對吧？ 就像幾十年前製造業轉移到中國和海外時，藍領工作被顛覆一樣，現在風險真正降臨到一些白領工作上，資金更多地流向了現實世界中的事物，例如暖通空調（HVAC）公司、電工和那些你不能只坐在電腦前或憑空變出來的行業。你同意嗎？
Jordi：是的。我們舉個例子，假設你和我。我主修金融和經濟學，你主修新聞學。好吧，如果我們倆都失去了工作，而且我們必須賺錢，唯一的機會就是去當電工、暖通空調修理工或在全食超市工作。我們在大學教育上花了這麼多時間，學習這個我們顯然熱愛且想從事的領域，但我們再也無法從事了。但我們有份工作，能賺點錢。在我看來，這就是我們國家目前的狀態。人們被迫從事他們不想做的工作。這就是AI 的問題所在，我認為這是一種取代，人們無法從事他們曾經設想並投入大量時間和精力的事情。我反覆聽到這種情況，尤其是在我居住的地方，那些20 多歲甚至30 出頭的人，他們現在流離失所，他們會問：「我現在該怎麼辦？」律師也是如此，各行各業都一樣。所以我確實認為這是一個心理問題。工作是有的，但如果你從事的工作有上限，而你原本以為會賺很多錢，且你不再處於你熱愛的領域，我認為這種心理在當前對國家來說是非常具有破壞性的。
主持人：我跟你說實話，我其實非常擔心一些年輕人，我想分享一個個人故事。我有一個朋友，他姊夫的女朋友，她曾在中西部的雜貨店做最低工資的工作，非常單調、無聊，賺不到錢。然後她上網看到，女性可以透過發自己的照片賺很多錢。她喜歡瑜伽，她想，「如果我擺瑜伽姿勢呢？我甚至不需要露臉，人們可能會訂閱我的主頁。」現在她的收入比腦外科醫生還高。她辭去了雜貨店的工作，現在在Only Fans 上擔任模特兒。你怎麼看這件事？
Jordi ：嗯，我有三個女兒，她們在醫療保健領域，這有利有弊。她們在能賺多少錢方面是有上限的。
主持人：幸運的是，他們有父親可以幫助他們，但並非每個人都有這樣的父親。
Jordi ：是的，這對社會不好。對女性不好。對任何人都不好。現在，從另一方面來說。還有另一種選擇。這就是我花這麼多時間在AI 上的原因，我認為目前最有保障的就業就是掌握AI 應用的人。
主持人：如果我們學會使用這些平台，它能為我們帶來多大的幫助？
Jordi：首先，對於喜歡學習的人來說，每個人都可能被問到過這樣一個問題：如果你有機會和任何人共進晚餐，你會選擇誰？我總是開玩笑說，我每天都這麼做。我甚至會一邊散步一邊和人工智慧聊天，討論一些我想深入了解的話題。我喜歡烹飪，喜歡動手製作，喜歡創作。我每天都在做這些事。而這些工具越來越好用，我的成本卻沒有增加。所以，這就像你花時間去體驗的東西，我相信如果你花時間把它融入你的日常生活中，它會改變你的生活。它適用於方方面面，你的健康、烹飪等等。對人們來說，困難的部分只是開始嘗試和行動。但我認為任何事情都是如此。我住的樓裡有很多年輕人。看到門外那麼多外賣的袋子，走過時我只能搖搖頭，心想：「夥計們，你們可以自己做飯，這能省錢，而且會讓你們感覺不一樣。」 但他們還沒這麼做。
主持人：這些AI 平台很貴。我覺得要獲得最大的收益，就得選擇最高等級的套餐。就像現在我們都有Netflix、HBO、Hulu 這些服務一樣，你覺得這些費用會降下來嗎？
Jordi：會的。我的看法是，20 美元的版本對新手來說非常划算。然後你說得對。放棄你的Netflix，用AI 想辦法破解它，問問它怎麼能免費看Netflix。你可以想出各種各樣的辦法。我的意思是，我兒子，每次我去他那兒，他都在看電影院上映的電影，他透過某個俄羅斯或烏克蘭的網站就能存取所有資源。所以，如果你關注AI，你可以弄清楚很多他們可能不想讓你知道的事情，但說實話，我認為這比看Netflix 更有價值。
主持人：我們什麼時候能看到AI 和比特幣之間產生更多交集？
Jordi：這種情況已經發生了。目前我把加密貨幣分成三個部分：穩定幣、以太幣和比特幣。對我來說，比特幣是資金進入這個生態的最終結果。假設市場上只有這三種資產，沒有其他代幣，沒有山寨幣，什麼都沒有。而在加密世界外，也就是法定貨幣世界，那裡有800 兆美元的資金。相較之下，加密貨幣這個圈子的總市值只有2 兆美元。
我們需要將發幣世界的資金引入加密領域，而穩定幣是連結這兩個世界的橋樑。目前，穩定幣的交易量極為龐大，網路效應正在顯現，這意味著更多的資金正在加速流通。同時，監管框架也正在逐步完善，交易也在合規進行。
加密貨幣需要的是速度，這也是它的底層邏輯，因此，它需要AI 代理的介入。未來的加密市場，需要更多的機器人消費者而不是人類。機器人將成為主要的互動介面，因為我們會在手機上說：「嘿，去給我買這個，或者去處理那個，想辦法搞定它。」 而這每天都會發生得越來越頻繁。
隨著AI代理的普及，更多資金將透過不同管道流入加密領域。一方面，資金會突破監管限制，另一方面，以太坊會直接受益於交易量的激增，你會看到人們開始從其他管道進行投資。以太坊的優點在於：它實際上是對沖基金進入加密領域的入門投資。對沖基金會投資以太坊，因為他們可以將其轉化為折現現金流，可以像分析傳統資產一樣，仔細分析收益率以及其他各種因素。而比特幣則無法做到這一點。
比特幣的受益之處在於其生態系統的壯大。隨著更多資金從某一方流入，無論這些資金最初流入以太坊還是穩定幣，隨著錢包數量的增加、穩定幣數量的增長以及交易量的增加，最終都會匯聚到比特幣生態系統中。
此外，由於比特幣是傳統機構最渴望配置的資產，在我接觸過的所有退休基金中，沒有一個問過我關於以太坊的問題，但他們都問過我關於比特幣的問題。因此，如果你想投資這個領域，即使以太坊在某些應用層暫時處於領先地位，比特幣最終也會受益。如果比特幣和穩定幣都成功了，那麼以太坊也會受益。所以，事情會這樣發展： AI 代理會開始為這個領域帶來越來越多的交易量。
主持人：關於比特幣的普及，我很想聽聽你對目前情況的看法，散戶對比特幣的熱情遠不如2021 年那麼高。你認為散戶會重新燃起對比特幣的熱情嗎？還是說這種熱情已經過去了？
Jordi：你知道是什麼在驅動散戶的情緒嗎？是價格，更高的價格才能帶來熱情，才能吸引交易社區的回歸。比特幣非常像一種能源資產。我細數了“七巨頭”，英偉達、Meta、微軟等，截至我來見你的時候，它們今年迄今都至少下跌了15%。與此同時，比特幣依然在6.8 萬美元到7.2 萬美元之間徘徊，而人們投資組合中大量持有的所有其他這些知名股票卻在下跌。
這就是為什麼現貨ETF 如此重要。即使在熊市中，我們仍然有資金流入ETF。這是好事，因為這意味著機構正在增加配置。很多人忽略了私人財富管理機構的重要操作邏輯：他們會將更多資金配置到正在下跌，但具有長期價值的資產。在這一點上，我必須反覆強調這一點：你需要接收軟體股和傳統成長資產表現不佳的事實。
說到底，比特幣有一個關於成長的敘事。我們投資它是因為它可能達到一兆美元。我相信這一點。現在它只有7 萬美元。我不相信微軟會漲那麼多。我不相信谷歌會漲那麼多，它們已經漲過了。人們現在很難找到能做到這一點的資產。
所以，當你在尋找一種能提供你所需回報的資產時——我強烈建議人們理解，退休基金需要賺取回報，他們的負債每年都在增長，特別是如果人們壽命更長的話。所以當你聽到人們談論延長壽命，這也是AI 的一部分時，你的投資組合中需要更多的長久期資產，而私人信貸表現不佳，私募股權表現不佳，風險投資表現不佳，軟體也表現不佳，我認為AI 正在顛覆這一切。
我這麼說真的不只是出於熱情。我相信這總有一天會發生。我只是沒想到會以這種方式發生，但我原本以為軟體股會橫盤整理，而比特幣會走高。相反，軟體股暴跌。比特幣也隨之下跌，這是直接的疊加效應，但現在走出這個階段，我認為我們已經開始看到它將超越軟體股的跡象。當一切真正好轉，能量充沛時，所有那些你想看到的、會買你的書的散戶，他們將再次充滿熱情和活力。
主持人：我相信你也同意最終會有十億比特幣持有者，對吧？但是你認為這個群體在所有權上會如何分佈呢？例如，你認為大多數人會持有現貨比特幣嗎？你認為他們會持有ETF 嗎？因為我的聽眾中有很多人感到沮喪，他們認為比特幣原本是為了繞過銀行，但現在看來，銀行、比特幣和政府似乎又沆瀣一氣。
Jordi：我覺得其中相當大比例的人會選擇現貨比特幣。我相信這一點，而且這也是今年比特幣將迎來的另一個利多。我已經厭倦了「量子計算會毀掉比特幣」這種說法，今年這種說法將徹底終結。之所以說它今年會徹底終結，是因為人工智慧集群將會突破銀行看似無懈可擊的安全防線。而這正是今年將會出現的問題。由於OpenClaw 的出現，以及人們能夠創建大量人工智慧代理並派遣數十億個代理去入侵系統，今年將會出現大量駭客攻擊。
一旦這種情況發生，每家銀行都必須在某種程度上轉向加密技術。他們必須採取比比特幣更安全的措施。所以，如果你把錢存在銀行帳戶裡，像是摩根大通或其他任何你想存的銀行，你就面臨被駭客攻擊的風險。然後你只能寄望於政府會給你賠償，但我們從矽谷銀行的案例中了解到，如果大家都把錢拿出來，這可就沒那麼容易了。
所以，比特幣會帶來很多正面的影響。而且我認為，對人們來說，現貨比特幣（而不是ETF）將會變得非常重要，人們會更容易做到這一點，因為如果你沒有把所有錢都放在ETF 裡，而是把一部分錢放在更安全的資產裡，你就能更好地抵禦量子攻擊。隨著時間的推移，這會變得越來越容易。
主持人：未來12個月到兩年內，你認為遇到最大的地方在哪裡？
Jordi：比特幣。我這麼說並不是因為我坐在你旁邊。我決定不在法定貨幣領域工作是有原因的。我把時間花在比特幣社群也是有原因的。我一直在思考未來會是什麼樣子。我無法想像，在AI、AI 代理、人形機器人等等領域發展如此迅速的情況下，我們仍然要像過去那樣，幾天才能結算一張支票。
這根本說不通。世界的發展速度正在急劇加快。而且從11月，或者說11月下旬開始，這種速度更是顯著加快。對於那些不太關注AI 的人來說，Opus 4.5 改變了世界。它加速了AI 的發展，使其以你現在所見的方式演變，並顛覆了所有這些公司，不僅僅是軟體公司、金融公司和運輸公司。
你一定聽過很多這樣的例子，最終人形機器人也會對製造業公司和卡特彼勒等企業造成同樣的衝擊，因為人形機器人徹底改變了物理層面的模式。前幾天晚上我參加一場晚宴，我對大家說，你們必須清醒地體認到，我們不再是食物鏈頂端的生物了。
這是一個巨大的轉變：一個超級智慧生物，其體能和智慧都超越了有史以來最聰明的人，將在五年內出現。你無法想像即將發生的改變。所以，回到比特幣的話題，這個世界不能只靠公司和股票生存。它依靠那些沒有故事、不會被顛覆的資產來生存。它追求的是稀缺性。這一點我和Michael Saylor 的看法一致。在某種程度上，世界已經走向了稀缺性的反面。我們一直以來都認為經濟是建立在稀缺性的基礎上。我們需要稀缺資產。我們需要真正有價值的東西，因為我們可以用AI 印製任何東西，畢卡索的畫作，任何我們想要的東西。
我們可以在5 到10 年內印製任何我們想要的東西。所以這意味著比特幣是最佳機會，不是因為它是最好的資產，而是因為它不會被AI 摧毀。
