編集者 | ウーがブロックチェーンについて語る
The Good Game Podcast のこのエピソードは、暗号通貨市場の最新動向を中心に、AI と暗号通貨の統合、市場戦略としてのトークン化の台頭、エコシステムにおける Solana の主導的立場について探ります。ゲストは、最近の市場低迷の理由、トランプ政権の有利な政策（戦略的ビットコイン準備金（SBR）計画など）の市場への長期的な影響、ビットコインと金の競争関係を分析しました。さらに、ユーザーポートレート、文化、製品の観点から見たBaseとSolanaの違い、Coinbaseが市場戦略で直面している課題、ミームコインとアプリケーショントークンがユーザー増加のための新しいツールになる方法についても議論されました。最後に、レイヤー 1 の競争環境を展望し、将来のスタートアップにおける AI の役割について議論し、AI と暗号化技術は独立したトラックではなく、徐々に製品に統合されることを強調しました。
暗号通貨市場の最近のパフォーマンスと感情
イムラン：明らかに、ここ数週間で多くのことが起こりました。前回のポッドキャストで、トランプ氏について、そして当時私たちが感じていた感情について話していたことを覚えています。その前にも、ポッドキャストで聞いたのと同じ論調で、AI分野の雰囲気が少し物足りないと感じたことがあり、その時のポッドキャストでもその気持ちが伝わってきました。それが市場や暗号通貨業界の影響なのか、Twitter 上の雰囲気なのかはわかりませんが、単にその時の私たちの気分だったのかもしれません。そして、先月、市場を見てみると、基本的に下落傾向にあります。ですから、明確には言っていないものの、私たちの感覚は市場のパフォーマンスと一致していると思います。
喬：私が市場に対する見解をツイートしたので、みんなが私の考えを知るはずです。
イムラン：そうですね、AI分野について言えば、前にも触れたように、本当に優れたプロジェクトがいくつかあると思います。でも、これは全体的によくある現象のような気がしますよね？私の意見では、私たちは以前にもトランプコインとメラニアコインを経験しており、市場は今その流動性の波を消化しているところだと思います。一方、トランプ氏からは強気なニュースが次々と出ている。短期的には市場がどうなるか分かりませんが、中長期的には依然として強気です。
喬：どう思いますか？これはしばらくは横ばい相場が続くだけだと思います。過去 2 週間で、暗号通貨を支持する大統領令、SAB 法の廃止、ステーブルコイン法案、デビッド・サックス氏のスピーチでの暗号通貨への言及など、多くの良いニュースがありました。良いニュースはたくさんあったが、市場は反応しなかった。これは悪いことであり、市場はこのニュースに対して悪い反応を示した。しかし同時に、経済は好調であると思います。
戦略的ビットコイン準備金（SBR）は前進するかもしれないが、ビットコインは深刻に過小評価されている
喬：ビットコインにとても興味を持っている人がいます。彼は昨日、すべてが起こった直後にツイートした。同氏は「市場は完全に誤解されている」と述べた。本日、戦略的ビットコイン準備金（SBR）に関する記者会見が開催されます。これはDJTの最優先事項です。彼らは今後80日間で計画を策定するために、全国の高官を集めている。ワーキンググループの半数はビットコイン保有者です。 SBRが起こっています。 SBR が今後 80 日以内に発生した場合、ビットコインは現在大幅に過小評価されており、価格に反映させることはできません。
ビットコインETFの場合と同じです。そうですね、ビットコインETFが起こったとき、誰もが弱気だ、情報を売れなどと言っていました。しかし、実際に起こったことは、ビットコイン ETF がビットコインの金融購入者に扉を開いたということです。 SBRでも状況はまったく同じです。 SBR が実現すれば、米国政府だけでなく、州政府や世界中の政府が米国政府を回避しようとしたり、少なくとも米国政府に追いつこうとするようになるだろう。つまり、ビットコインの純購入者の新たなグループが生まれることになるが、それを価格に織り込むことはできない。
イムラン：トランプ政権が創設した政府系ファンドも考慮する必要があります。この会社はカンター・フィッツジェラルドのルトニック氏が運営しており、同氏は暗号通貨、特にビットコインへの多額の投資者でもある。彼が関与するなら、彼は政府系ファンドを率いることになる。デビッド・サックス氏もこれについて言及し、「保証はできないが、政府系ファンドが暗号通貨を保有する可能性はある」と述べた。これは彼らの戦略の一部だ。
ですから、私の意見では、市場は現在非常に混乱しています。一方では、巨大なミームコインバブルが発生し、他方では、ビットコインは108,000ドルのような史上最高値に達しました。同時に、非常に強気なニュースがたくさんあるにもかかわらず、市場はそれをすべてどう消化したらよいか分かっていないようです。
喬：市場が必ずしも混乱しているとは思いません。 SBR を除いて、市場は多くの良いニュースを単純に織り込んでいると思います。したがって、SBR が発生すれば、大幅に上昇することになります。しかし、それまでは、しばらくは横ばいの市場になると思います。
イムラン：つまり、これは80日以内に起こるんですよね？彼らは80日以内にニュースを伝えてくれるでしょう。したがって、私の意見では、この横ばい市場はすぐに解決される必要があるでしょう。
喬：もっと楽観的な見方をしたい人のために、870億ドルの資産を運用するスタンダード・チャータード銀行は、トランプ大統領が退任する前にビットコインは50万ドルに達する可能性があると述べている。どう思いますか？ 50万ドル？
イムラン：それはおかしいですね。
喬：50万ドル、金のほぼ半分以上です。実際、ビットコインが50万ドルに達した場合、金が少し下落しても驚かないだろう。これは、資金が金からビットコインに流れる可能性があることを意味します。
トランプ政権の政策が暗号通貨界にもたらした不確実性
イムラン：今日か昨日、金を見ましたか？史上最高値を記録した。本当に好調ですね。その要因は何だと思いますか?それは単に世界的な関税に関する大きな不確実性が原因だとお考えですか?
喬：それがトランプに関する大きな不確実性です。なぜなら、トランプ1.0は基本的に完全な混乱であり、同盟国を含むすべての国と貿易紛争を起こしていたからです。それは混乱に対するヘッジであり、米国が多額の負債を抱えているという事実に対するヘッジでもある。
イムラン：そして、すべての通貨に大きな変動があります。だから、リスクを負って今すぐ金に投資したほうがいいでしょう。カナダドルは関税によって押し下げられると思います。
喬：はい。ところで、私は今、政府、特に政府の動きの速さに本当に驚いています…それはクレイジーです。
イムラン：大まかに計算してみたところ、年間約1兆ドルの赤字を節約できると言われています。つまり、現在、毎年2兆ドルの赤字が生じているのです。もし1兆ドルを節約できれば、長期的には国の赤字は徐々に減っていくのではないでしょうか？これは金利やインフレなどの面で人々に大きな影響を与えます。そして、これにはFRBの関与さえ考慮されていない。
喬：FRBは政府からのこうしたあらゆる影響により、戦略を再考している可能性があります。それによって金利引き下げのペースも変わるだろう。
イムラン：彼らは遅かれ早かれそれを実行するだろうと私は推測します。それが私の現在の見解です。それとも、利下げのバランスを取るのにさらに時間がかかるのでしょうか?デフレメカニズムが存在する場合、彼らはただ様子見するだけでしょうか？
喬：この質問については深く考えたことはありません。意見はありません。
イムラン：彼らがどうやってこれを実現するのか興味があります。トランプ氏は数日前にメッセージを送った。最初、彼はパウエルについて話していた。彼は「パウエル氏は金利を引き下げる必要がある。私には関係ない。彼は金利を引き下げる必要がある」と言った。そして数日前には「パウエル氏が金利を引き下げなかったのは良かった。彼の決断をとても尊重する」と発言した。興味深い展開だ。これをどう解釈したらいいのか分かりませんが、とても興味深いです。
喬：短期的に政府支出を削減することは、実際には経済から何かを奪うことになるため、デフレにつながります。政府支出は、マクロ経済学における一対一の関係と同様に、経済の一部です。しかし、関税はインフレを引き起こします。彼らは関税を停止した。しかし、関税を復活させればインフレになるだろう。
イムラン：これはトランプのゲームだと思います。彼は2017年にも同じことをしました。彼はすべての当事者に話し合いの席に着き、再交渉するよう強制した。彼にとっては、それは単なるニュースですよね？例えば、彼は国境監視のためにメキシコから2万人の法執行官を派遣したが、理論的には市場に流入する麻薬や移民の量は減少するはずだ。カナダからも1万人が来ています。そこはワシントン州の境界線です。違法薬物などに関しても同様です。カナダが国内への麻薬の流入をうまく阻止できなかったため、カナダで多くの麻薬カルテルが再編成されたとニュースで見ました。ですから、これら 2 つのニュースは、米国における麻薬撲滅に非常に役立つと思います。ですから、これは単なる貿易問題だと思います。彼はただ取引をしたいだけだったと思う。中国は合意を望んでいない。そこで彼は米国の郵便物の流れをすべて止めた。
だから彼は彼らに自分の望むことを強制するつもりだと思う、それが私の見方だ。だから、これは短期的には単なる見出しのリスクでしかないと思うが、長期的には彼は望むものを手に入れることになるだろう。
喬：エリック・トランプ氏のツイート後、ETHは5％上昇した。
イムラン：確かに上がりましたが、2,100ドルくらいでした。しかし、他のニュースでは、ジャスティン・サンが影響を受けたと誰かがツイートしたのを聞きましたか?
イムラン：はい、ジャスティン・サンのレバレッジETHポジションが清算されたという噂があります。これが価格下落の理由の一つかもしれません。
喬：それは彼かもしれない。まだ分かりません。しかし現在、彼は損失を取り戻す方法として、何らかの分散型ステーブルコインを立ち上げようとしている。これはTwitter上の単なる噂であり、何も確認されていませんが、何があるのかを見るのは興味深いです。
AIと暗号通貨の未来：独立したトラックではなく、多くの製品の基本機能に統合される
Qiao: 前回はDeepSeekについてお話しました...
Imran: 興味深いことに、DeepSeek が初めてリリースされた数か月前に、私たちはこのことについて話しました。私たちはその影響について話しましたが、最近のニュースである、いわゆる600万ドルの「オファー」については触れませんでした。はい、でもみんな違う話をしてくれます。たとえば、デビッド・サックス氏は、600万ドルだけではこれは実現できないと述べました。 H100など多数あります。誰を信頼したらいいのか分からない。
喬：いずれにせよ、重要なのは推論とトレーニングがますます安価になってゆくということです。これはアプリケーション層にとって良いニュースです。
イムラン：消費者にとっては、AI の分野ではそうです。
喬：明らかに、私たちが議論してきた暗号通貨の分野でも、同様の話があります。これについては以前にも議論しました。
イムラン：あなたはこれについてツイートしましたね。
喬：そうですね、私たちは、インフラが安価になってきているため、暗号通貨もインフラからアプリケーション層へと進化しているという議論を展開してきました。これは AI と暗号通貨の両方で起こっています。
イムラン：はい、その通りです。暗号通貨分野の創業者の間でも、ある程度はそう感じています。昨日、何人かの創業者と話し合ったのですが、彼らの多くは AI 分野で働いており、AI のどの側面を組み込むべきかと尋ねていました。ほとんどの人は、主に消費者側に焦点を当てていると述べました。もちろんインフラには例外もありますが、インフラの競争は非常に激しいと思います。
喬：次のスタートアップ企業の応募書類を調べたところ、約 30% の企業が自社製品に、あるいは何らかの形で AI を活用しています。しかし、どの企業も自らを AI スタートアップ企業や暗号通貨スタートアップ企業と呼んでいません。したがって、AI の多くのユースケースは消費者にとって十分に安価になり、製品に広く組み込まれているように私には思えます。
イムラン：将来的には、あらゆるスタートアップが何らかの形で暗号通貨と AI を使用するようになると思います。そうです、どんな形でも来る可能性があります。そのため、彼らは自らを暗号通貨のスタートアップや AI のスタートアップとは呼んでいません。彼らは単なる「スタートアップ」であり、それによって暗号通貨や AI で構築できる総アドレス可能市場 (TAM) とそこに存在する機会が広がると思います。実際、私が言ったように、私たちの聴衆の中には、私たちが暗号通貨分野ではなく、純粋に AI に特化したスタートアップ企業を支援していることを知らない人もいるかもしれません。それらは純粋なAIです。
喬：今朝、10 件のアプリケーションを調べましたが、そのうち 7 件か 8 件は純粋な AI でした。
イムラン：それでは、この現象を引き起こしている原因は何だと思いますか？明らかに、それは私たちのプロジェクトの一部になる可能性があります。それで、先日、こうしたアプリケーションの 1 つを見たところ、ある人が「確かに AI のスタートアップだけど、暗号通貨向けのアプリケーションもいくつかあるので、調べてみたい」と言いました。しかし、彼は暗号通貨について何も知らず、ただそれを探求したいだけだったので、私はそれがとても興味深いと思いました。これは、すべてのスタートアップが自社製品の機能として暗号通貨と AI を採用するという私たちの主張を裏付けるものだと思います。
喬：過去 2 年間、人々は AI 暗号通貨について多くの議論を展開し、AI 暗号通貨がどのようなものになるかを想像しようとしてきました。こうした製品の多くは非現実的に感じられます。暗号通貨を使って AI をトレーニングしようとしたり、暗号通貨の問題を解決しようとしたりするのは無理があるように感じます。今後何が起こるかというと、LLM (大規模言語モデル) を機能として使い、暗号通貨を別の機能として使う製品が作られるようになると思います。当然のことですが、暗号通貨も AI も舞台裏に隠されており、エンドユーザーは何が起こっているのかさえ知りません。ユーザーは、これが AI 製品であることや、これが暗号通貨製品であることを知る必要はありません。
イムラン: 非常に興味深い点を指摘されましたね。ピーター・ティールのポッドキャストを最近聞いたのですが、彼はこれまで人々が AI をどう見ていたかについて話していました。そこには 2 つの見方がありました。 AI が権威を持つようになるという見方があり、誰もがこれが AI の未来だと考えています。また、日常的な使用とはまったく関係のない別の見方として、AI が私たちの仕事のすべてを完全に置き換えるというものがあります。しかし、AI が日常生活のあらゆる面で私たちの生活を向上させ、ビジネスのやり方も改善できるという中道について、真剣に考えた人は誰もいません。彼はそれを見なかった。ですから、あなたがおっしゃったように、AI や暗号通貨については、人々は常にこの世界観を持ちますが、結局のところ、それらはユーザー エクスペリエンスを 10 倍向上させる当社のコア製品の一部である機能にすぎません。私が気づき始めたのは、いわゆる暗号通貨のスタートアップも、AI のスタートアップもなかったということです。それらは単に、何らかの方法で生産性を向上させる手段になります。つまり、人々は常に二極化した考え方を持っていると思いますが、真実はその中間にあると思います。
Vine と JellyJelly: ユーザー獲得ツールとしてのトークンの新しいパラダイム
喬：この2週間で他に何が起こりましたか？
Imran: Vineの創設者がリリースしたVINEトークン。
喬：ああ、そうだ、VINE、JellyJelly。
イムラン：VINE と JellyJelly は、トークン化の力を実証し続けている最も興味深い 2 つのものであり、暗号通貨にとって大きなチャンスとなるでしょう。ユーティリティ トークン (ここではミームコインと呼びます) とリアル ワールド アセット (RWA) トークンはすべてトークンのサブフィールドです。これらについてどう思いますか?
この話をお話ししましょう。トランプトークンの発売後、人々はトークン化を興味深い市場戦略として見るようになりました。 Vineの元創設者は2018年頃に同社をTwitterに3000万ドルで売却した。当時、おそらく世界で最も人気のあるビデオ アプリの 1 つでした。ジャック・ドーシーが引き継いでそれを閉鎖した。明らかに、彼は何か違うものを作りたいと思っている、熱心なビットコインマキシマリストです。しかし、TikTokとの協議やTikTokが悪者の手に渡る可能性を考慮すると、別の競合他社が参入してこのビジネスを競う機会があることが判明した。そこでマスク氏は、Vineが復活すべきかどうかについて何年もツイートしており、数か月ごとに投票を実施していた。その後、Rus（Vineの創設者）がトークンを発行し、Vineを復活させようとしました。関連文書を見ると、Vineトークン供給量の5％がTwitterに割り当てられるようです。 Vine が無事に復帰すれば、14 万～15 万人以上のトークン保有者がいることになる。彼はミームとミームのエネルギーを利用して、Vine のローンチ当初から Vine への関心を再び呼び起こそうとしている。これは非常に興味深い使用例だと思います。 Twitter 上の Vine のプライベート グループを見ると、世界中の路上に Vine のグラフィティを描いている人々がいることがわかります。人々は写真を撮ったり、Vine のロゴを印刷して壁に貼ったりしていました。それが、再び Vine に興味を持つ人々の生々しいエネルギーとなっていました。ですから、これは本当に興味深い使用例だと思います。それであなたの意見を聞きたいです。
喬：彼は今どれくらいの在庫を持っているのですか？
イムラン: 5%です。供給量全体の5%がXに寄付されるそうです。技術的には、彼は実際には何も所有していません。
喬：これは95％が流通していることを意味します。
イムラン：はい。彼はそれをPump Funで立ち上げました。
喬：でもどうやって5%を得るんですか？スナイパー？
イムラン：自分で買いました。
喬：ここには確かに何かがあります。どう見たらいいのか分かりませんが、ここには間違いなく何かがあると思います。
イムラン：同感です。興味深いことに、この出来事の後、2 つのスタートアップから連絡があり、「私たちにはプロトコルがありません。SaaS ビジネスではありませんが、その分野に携わっています。市場開拓戦略としてトークンを単純に使用できるかどうか興味があります」と言われました。私は、「もちろん、いいですよ」と答えました。
もう1つは、純粋なAIスタートアップであるAI Agentの構築です。 「競合他社と戦うために、トークンを添付するのはどうでしょうか。私はトークンを持っていないので、これでユーザーを増やすことができるかもしれません」と彼は語った。このことから私が得た洞察は、トークン、または私がアプリ トークンと呼んでいるものは、本質的には広告料であるということです。創設者が誰であるかなどに基づいて、興味を持つ人が増えるにつれて、それをユーザーを獲得したり、何らかの市場シェアを獲得したりする手段として利用できるようになりますよね?広告費がバイラル性と同じであるように、ミームコインはトークンであり、アプリトークンはバイラル性と同じであると私は考えています。おそらく何らかのアクセス チャネルがあるのでしょう。ジェリーも同じようなことをしました。
喬：バイデン政権下ではこのようなことは起こらないでしょう。ちなみに、私は法律の専門家ではありませんが、証券法上のリスクは確かにありますよね？
イムラン：分かりません。つまり、それが将来のいわゆる株式や収益に結び付けられていないトークンである限り…
喬：しかし、少なくとも、認識されているリスクはバイデン政権下よりもはるかに高いということです。
イムラン：間違いなくそうです。したがって、将来的にはすべてのスタートアップが資金調達の手段としてトークンを使用するか、ユーザーを獲得する手段としてトークンを使用するようになると思います。これは非常にあり得る未来だと思います。なぜそうではないのかについて、私はTwitter上で多くの人と議論してきました。名前は挙げませんが、皆さんはご存知でしょう。
喬：あなたが誰のことを言っているのかは分かっています。
イムラン：はい。彼は「そんなことはできない！」と言うでしょう。するとイーサリアム至上主義者全員が彼のツイートに「いいね！」するでしょう。私は彼とすべてのイーサリアム至上主義者をブロックしました。私たちの世界は非常に異なっており、これを受け入れるのは難しいことであり、明らかにあなたはそれに満足していないことを理解しています。しかし、それがイノベーションなのです。
喬：ジェリーの状況も似ていますよね？彼らは供給量の何パーセントを所有していますか?
イムラン：何個あるかは分かりません。私はそれを買っていないので、全く分かりません。それはとても早く起こりました。
喬：トークンが発売されるたびに、私は寝ていました。彼らはいつも午後9時にトークンをリリースします。寝る2時間前にすべての画面をオフにするというルールがあります。はい、知っています。いつもこんな感じです。いつものように、トランプが9時、ヴァインが9時、ジェリーが9時。 8桁見逃したかも知れません。
イムラン: 君にテキストメッセージを送ってるよ。「兄弟、これを見ろよ！」おい！しかし、午前5時まで返事がありませんでした。しかし、いずれにせよ、今はトランプコインやジェリー、あるいはこれらのトークンのいずれかを購入するのに良い時期です。
イムラン：でも、これはまだ行われている実験に過ぎず、時間が経つにつれて良くなっていくと思います。改善されます。
喬：確かに消費者行動は変化しています。人々は今やトークンを発行するのが普通だと考えています。トランプコイン以来、誰もがトークンを発行するのが普通になっています。
イムラン：はい。さらに、私たちは最近、ソーシャルトークンである Clout と Tribe をリリースしました。先ほどスタートアップとアプリトークンについて話しましたが、今度は Clout と Tribe について話します。クリエイター トークンも同様だと思います。注目は安価で簡単に得られるが、人々は社会的資本にお金を払うでしょうか?人々は、安っぽい注目ではなく、本当に影響力があるかどうかを示すために、社会資本を使うことができますか。
つまり、私たちは 2 つのまったく異なる実験を実行しているのです。より使いやすく、よりユーザーフレンドリーで、誰でも簡単に購入して保有できるもの。もう 1 つはより暗号通貨にネイティブで、サブスクリプション モデルのように、クリエイターと交流したり、ライブ ストリーミングを行ったり、視聴者と交流したりできます。そこで現在、これら 2 つの異なる体験実験を実行しています。
暗号通貨は実は注目の資産である
喬：多くのトークンは、最初は大いに注目を集め、宣伝されましたが、その後徐々に人気を失っていきました。このことから何を学べるか分かりません。
リチャード：それは変ですね。私たちは資産についての考え方においてパラダイムシフトを経験していると思います。これは私たちが繰り返し議論していることですが、私たちは数えられる資産の世界から数えられない資産の世界へと移行しています。伝統的な世界では、米国株はおそらく 30,000 種類、その他の債券やその他の金融商品はおそらくいくつかあります。暗号通貨と DeFi の分野では、本質的に無数のトークンが導入されています。つまり、以前は意味のある流動性を持つトークンをローンチするのは困難でしたが、Pump Funと結合曲線の登場により、実質的に無数のトークンのローンチが可能になりました。これは、単一の資産に対する長期的な投機に焦点を当てるのではなく、さまざまな資産が絶えず出現するこのような瞬間が無数に存在することを意味します。したがって、単一の資産を長期的に取引する方法を考えるのではなく、さまざまな資産間でローテーションする方法を考える方がよいでしょう。常に新しいコンテンツや新しいトークンが共有され、トレンドに遅れずについていくことができるので、Vector のようなアプリが本当に優れていると思います。
イムラン：これについては以前にもツイートしましたが、トークンを通じて人々が暗号通貨業界に参入するというのは、それ自体非常に興味深い現象です。これは、トークンを通じて注目を集め、ユーザーを獲得するためのマーケティング戦略と見ることができます。 VINEを例に挙げましょう。前述したように、Vineの創設者はトークンを発行することで人々のVineへの関心を再燃させました。かなり話題になっています。世界中に14万〜15万人以上のトークン保有者がいます。また、世界中の路上にVineのロゴを落書きする人もおり、ニューヨークのさまざまな路上にVineの写真を投稿する人もいます。つまり、実際に人々が再び Vine に興味を持つという現象が生まれたのです。一方、ジェリーはこれを見て、同じようなことをしたいと考えました。しかし、彼らがそれを展開した方法は最善の選択肢ではないかもしれないと思います。
喬：ちょっと待って、どういう意味ですか？彼らがそれを展開した方法の何が間違っていると思いますか?どのように改善すべきだと思いますか?
イムラン：クリスマスツリーを直すことはできません。なぜなら、全員が同時に同じプロジェクトに突入すると、誇大宣伝のサイクルが生まれ、通常は数分以内にピークに達するからです。誇大宣伝をコントロールするのはほとんど不可能です。そして、過度に投機的な集団からは離れて、真に有機的なものを構築するよう努めなければなりません。これをどう修正すればよいか分かりませんが、これが問題の一部です。
もう 1 つの問題は、スナイパーです。スナイパーは通常、プロジェクトの開始後の最初の数分間でトークンの 5% から 10% を消費します。これはすべてのプロジェクトで発生します。私も Clout でこれを経験しました。つまり、これらすべての問題が同時に発生し、さらにVenmoの創設者のような評判のある人物がJellyトークンを立ち上げると、これは自然に起こることになります。しかし、この問題を解決するにはまったく別の方法を見つける必要があります。これは一つの側面です。一方、まだ売却していない人、ビジョンを理解している人は、最終的には留まり、長期的に保有することになります。しかし、それはまた別の問題です。
しかし、結局のところ、PR スタントをしたり、記事を書いたり、VC に支援してもらって信頼性を獲得するといった他の手段ではなく、トークンを使ってアプリを立ち上げることで、すぐに注目を集めて市場シェアを獲得できるということが起こっているのだと思います。トークンを発行するだけで、すぐに注目を集めることができます。次に、それを活用してコミュニティを構築し、次に進む必要があります。
最後に、私はVINEを初期の頃にしか見たことがなく、最初は詐欺だと思いました。ハッキングされたと思ったよ。それは100万ドル相当のものです。それに、でもこれはルーシですよね？彼は自分自身のビデオなどを録画し、それが彼であることを確認しました。それ以来、コミュニティが引き継いでいます。一日中 Vine について語り合う 8,000 人を超える Vine ファン グループがあります。これは CTO ではなく、単に良いコミュニティを構築しているだけです。
喬：Twitterで話題になっているんですか？それともどこか他の場所ですか?
Imran: Twitter では、Twitter グループを作成したり、Twitter グループにいいねしたりすることができます。私はこの Vine グループの一員で、私のタイムラインはすべて Vine に関するものでした。ですから、この現象は、Rus がやっていること、そしておそらく Venmo の創設者がやっていることと同じく、最終的にはトークンをマーケティング戦略として使っているのだと思います。これはアプリのマーケティングトークンであり、それ以上のものではないと思います。これは私にとって非常に興味深い将来の方向性です。そうですね、私たちが向かっているパラダイムは、世界をトークン化するということだと思います。もしそれが公平なら、私はあなたにツイートを送りました…
喬：株や債券をトークン化しています。
イムラン：彼らは、誰でもブロックチェーン上で株、債券、ETFをトークン化できるプラットフォームを構築しています。そのため、トランプ政権の発足に伴い、ハイパートークン化が議題に上がっています。
Iljia: そうですね、暗号通貨に関する元のブログ投稿や記事を振り返ってみると、基本的に 2 つのことが語られていました。彼らは、以前は不可能だった分散化されたものを実現できるという考えについて話しています。
そして彼らは、トークンを使ってネットワークをブートストラップできるというアイデアについて話し合いました。しかし、ウェブは流動性だけでなく、注目度も重要だということを覚えておいてください。始めるときは何も持っていませんが、Vector の場合のように、一方にトレーダーがいて、もう一方に投資家がいるという 2 面市場を促進しようとします。
トークンは、ネットワークのコールドスタートを奨励するのに最適な方法です。突然勢いがつき、人々が注目し始め、関心を持ち始め、多くのことが起こり始めるからです。製品を開発すれば、人々は留まります。現在、暗号通貨業界で起こっている非常に興味深い裁定取引は、過去 4 年間、前政権のせいで、トークンは証券であり、トークンが役立つのは資産としてのみであると誰もが信じるように強制されてきたことだと私は思います。トークンが元々このように考えられたわけではないことを、私たちはほぼ完全に忘れています。重要なのは、それらを証券化することではありません。重要なのは、ネットワークを存在へと導くメカニズムとなることです。賢明な創業者たちは今これを理解しており、このアイデアを活用するだろうと思います。そして2〜3年後には誰もがこれに気づき、トークンはどこにでも存在するようになるでしょう。
リチャード: そうですね、現在、ほぼ 2 種類のトークン化が行われていると思います。長い間、トークン化できるのは金融商品だけだと考えられてきました。これは公平性の表現なのではないでしょうか？それは、将来のキャッシュフローに対する権利のような所有権の一種である可能性があり、証券のようなものかもしれません。トークン化された現実世界の資産 (RWA) になります。つまり、それは依然として何らかの資産または現実世界の商品の表現なのです。
そして今、実際にトークン化されたものはミーム化され、その価値は主に需要と供給によって決まり、人々はこの物には一定の価格があるべきだと信じ、他の人も買うだろうと信じているから買うのだ、という状況になっていることがわかります。私が疑問に思うことの一つは、これらのミーム化された注目資産がサイクル間でどのように機能するかということです。なぜなら、強気相場ではそれが完全に理にかなっていると思うからです。バブルが大量に発生し、大量の資本が流通しており、人々はその資本を使い、投機し、利益を得ることを望んでいます。そして、私は、この状況で注目資産が複数のサイクルに耐えられるのか、弱気相場を生き残ることができるのか、そして、この行動が、人々が楽しみのため、または利益を上げるために行う支配的な行動になるのか、疑問に思います。
喬：注目資産は複数のサイクルを乗り越えてきたと思います。最初のサイクルでは、ビットコイン上のカラーコインでした。 Memecoin は何も新しいものではありません。彼らは約10年間存在しています。そして最後のサイクルでは、NFT がありました。これらは主に注目資産です。今ではミームコインがありますが、これらは単に名前を変えただけで、基本的には形が違うだけで同じものです。
前回のサイクルでは、大規模なブロックチェーンがあり、それが十分に安価であった場合、投機とオンチェーンのユーザーの主な形態は NFT ではなく、ミームコインであったでしょう。したがって、注目度を表す新しい形式のトークンが見つからない限り、ミームコインは次のサイクルでも存在し続けると思います。
リチャード：当然ですが、私たちは注目資産に対して非常に強気です。これがベクトルを構築する方法です。このサイクルでは、NFT からミームコインまでのこの傾向が見られました。前のサイクルが新しいものだった場合、このサイクルはプリンセス サイクルになります。つまり、ここでのポイントは、注目資産はかなり反映的であり、おそらく市場への依存度が高いということだと思います。強気相場では、彼らは非常に良いパフォーマンスを発揮します。弱気相場では、金融資産を表す RWA と比較して、RWA がさらに削減される可能性があります。
Iljia: 重要なのは、人々はまだ暗号通貨を金融産業として見ているということです。ある意味ではそうですが、それだけではありません。暗号通貨は実は注目の産業です。基本的には新しい形の広告です。
そして、ほとんどの人はそれをまだ本当に理解していないと思います。そして、資産や価格を作成するだけでなく、さまざまなものを作成するためにそれを使用できます。私にとって、暗号通貨の分野で構築できる本当にエキサイティングな製品は 2 つあります。1 つは、発展途上国向けに構築されたステーブルコイン製品です。これは、実際の問題を実際に解決するため、非常にエキサイティングです。もう 1 つは、寿命がわずか 13 秒しかない注目資産のような、クレイジーなロングテール製品です。その中間のものはすべてかなり退屈だと思います。たとえば、チェーン上の株式をトークン化しても、大きな改善にはならないと思います。私の意見では、最も興味深く、最も大きな企業は、バーベルのこの両端に築かれるでしょう。
スタートアップはイーサリアムではなくソラナで製品を構築すべき
喬：私は毎年、「Solanaはブロックチェーンの究極の形だ」というツイートを投稿して、反応を見るという実験を行っています。今年の反応は昨年よりもずっと良かったです。なぜなら、昨年私は文字通りすべてのイーサリアム支持者から攻撃を受けたからです。しかし今年は、2週間前にその多くが故障しました。ですから、今年の反応はずっと良かったです。
イムラン：ずっと良くなりました。さて、これについて少しお話ししましょう。これは今日の先ほどお話しした内容と同じだと思います。明らかに、Alliance は偏りのないスタートアップ アクセラレータです。私たちは投資に努めており、約 100 種類の異なるレイヤー 1 ブロックチェーンのポートフォリオを保有しています。これにはレイヤー 2 ブロックチェーンも含まれます。さらに、MegaETH、Monad、Abstract、Story Protocol、Hyperliquid など、いくつかの新しいブロックチェーンが立ち上げられています。したがって、Eclipse Atlas、Celestia などに役立つ可能性があります。
つまり、レイヤー 1 およびレイヤー 2 のブロックチェーンのスタートアップがすべて存在するということです。これらのスタートアップが構築している製品の品質を見ると、私たちは何千ものアプリケーションを読んでいます。これらのスタートアップの質は、Ethereum や Solana で見てきたスタートアップの質とは大きく異なります。どうしたの？つまり、レイヤー 1 ブロックチェーンが数多く立ち上げられているのです。
イムラン：こういったことを追跡したり注意を払ったりするのにも疲れました。確かに、Blast はいわゆる成功したローンチを果たしましたが、ユーザーの間では、騙された、あるいは十分なサポートを受けていないと感じていました。はい、ユーザーからのフィードバックに関してはそうです。
イムラン：一方で、『Abstract』がリリースされたときは驚きました。かなり好評だったのに、それでも人々は気に入らなかったのです。彼らは消費者側などにもっと重点を置いています。つまり、今では多くの人がAbstractを去っています。この継続的な展開はユーザーにとって複雑になりすぎていると思います。したがって、これらの新しいレイヤー 1 ブロックチェーンに流入する流動性はますます少なくなっていると私は見ています。これが私の現在の見解です。
喬：さて、これについて話しましょう。これは投資家と創業者の両方にとって重要です。私たちはスタートアップの初期段階で働いているため、最先端にいるため、他の分野では見られない情報を目にすることができます。 1年前なら、私はEthereum Layer 2とSolanaの主導権については中立的だったでしょう。しかし、両方のエコシステムでこれらすべてのスタートアップが製品を立ち上げているのを見ると、Solana をベースに構築する必要があることは明らかです。なぜなら、私は、Solana で製品を立ち上げるスタートアップと Ethereum Layer 2 で製品を立ち上げるスタートアップをあまりにも多く見てきましたが、後者には牽引力もユーザーもいません。そして驚くべきことに、Solana ではそれが機能します。私はこれまでにこのような例を数多く見てきましたが、現時点では創設者に Solana での構築を推奨しないのは無責任でしょう。証拠はそれほど強力です。
Imran: あなたの意見を裏付ける証拠がいくつかあります。Base の支援者 2 名が Solana に乗り換えました。Alex Masmej 氏と Salvino Armati 氏は Yapster を構築しています。そうですね、Base をサポートしていた同じ人々が現在 Solana を構築しているからです。それで、なぜそうなると思いますか?
Qiao: Solana ではユーザーをより簡単に獲得できるからです。実際、EVM 開発者が Solana 上で構築するのは非常に困難です。彼らはすべてのツールを学ぶ必要があります。 Solana のツール、Rust、そして Solana に関連するすべてに慣れるには、おそらく少なくとも 1 ～ 2 か月はかかるでしょう。しかし、それでも彼らはそれが価値があると考えています。ちなみに、私はイーサリアムジェネシスブロックの保有者としてこれを言っています。
イムラン：売ったんですか？
喬：去年売りましたが、10年間保有していました。資産を 10 年間保有し、その後それが終了することを想像してください。
BaseとSolanaのユーザー、文化、製品の違い
イムラン：そうですね、Base は流通チャネルを持っているので、最高の戦略を持っていると思います。そして、ジェシーの戦略は、ビルダーがウイルスのように広がるのを手助けしたいというものです。私は彼のポッドキャストや録音をたくさん見てきましたが、あなたもいくつかを私と共有してくれました。この概念は非常に理にかなっています。しかし問題は、人々がチェーン上で製品を立ち上げたときなどに、多くのユーザーを獲得できず、多くの流動性が得られなかったことです。
私が投機的流動性と呼んでいるものは、これらのアプリケーションの多くに必要なものです。 Solana のユーザーは新しいアプリケーションを試す意欲が高いようですが、Base のユーザーはそうではないようです。
喬：投機的というのは、単に取引アプリを使いたいトレーダーのことだけを意味するのではありません。これは、これらのユーザーが新しいものに対して非常にオープンであることを意味します。彼らは新しいことに挑戦する意欲を持っています。
イムラン：はい、その通りです。つまり、Base と Solana のユーザー プロファイルは非常に異なっているように見えます。
喬：はい、とても違います。そして私たちはこのことについて2年間話し合ってきました。でも、最初は、1年前は、単なる推測だったんですよね？ユーザーのポートレートが異なるのではないかと推測します。しかし現在、これら 2 つのユーザー グループが完全に異なることを示す実際の経験的証拠があります。
イムラン：それは文化的なものですかね？なぜなら、Base には明らかに Coinbase があり、Coinbase はより企業的だからです。
喬：それは文化的な要因であると同時に、製品的な要因でもあると思います。 Phantom に匹敵する EVM ウォレットはないと思います。
Imran: では、Phantom は EVM ウォレットになったのですか?
Qiao: 彼らはEVMウォレットを持っていますが、それでもSolanaが第一です。 Phantom と同じくらい優れた EVM ウォレットを思いつきますか?
イムラン: たぶんラビー。
Qiao: しかし、EVM では分散化が進んでおり、新規ユーザーにとっては選択できるウォレットが多すぎます。これはソラナに大きな心理的負担をかけます。 Solana には現在 1 つしかありません。
ソラナは、技術的優位性、ネットワーク効果、エコロジーを通じて勝者がすべてを手に入れる状況を作り出しました。
イムラン：言いたくはないですが、現時点ではソラナは勝者がすべてを手に入れる状況のようです。戦いが終わっていないと言っているのではない。戦いは何十年も続くかもしれないが、Hyperliquid は台頭しつつある新興勢力だ。それを基に構築している興味深いスタートアップがいくつかあります。彼らは現在、Aptos や、ようやく独自の地位を確立しつつある他のブロックチェーンによって、素晴らしい物語を築いています。
喬：見ましたか？私にとっての最終形態は、4つまたは5つのチェーンです。つまり、Solana は明らかに他社よりはるかに先を行っています。 Solana の他に、Sui、Aptos、Monad があります。私にとって、これらはすべて、最新のハードウェアを最大限に活用し、十分な分散化を確保しながらスループットを最大化する、最終形態のカテゴリに属します。
喬：わかりました。そして、もう一方の極端、つまり中間に位置するのがイーサリアムです。イーサリアムは、分散化、第三次世界大戦への抵抗、政府に対する完全な抵抗、100%、120%の政府に対する抵抗を最大化しようとしていますが、スケーラビリティが大幅に犠牲になっています。つまり、これは極端な例です。そして、もう一方の極端な例として、MegaETH と Fogo があり、これらはノードを集中化しようとしていますね?
その反対の極端な例として、MegaETH や Fogo などのプロジェクトでは、特にマーケット メーカーの共同配置をサポートするために、ノードを集中化することで速度と引き換えに分散性を犠牲にしようとしています。これは、集中型データセンターにあるノードと共存できる場合、マーケットメーカーにとってより有益となる可能性があります。彼らは、Solana のような分散型システムよりも、このようなシステムで見積もりを提供することを好みます。この見解はもっともらしいが、これらのチェーンはまだ生産されていないため、証明されていない。だから、待って見守るしかない。これらのチェーンが Solana にとって脅威となる可能性は 10% から 20% あると考えていますが、私の基本シナリオでは、Solana は現在主要なチェーンであり、ユーザーとスループットの点で非常に耐久性のあるパターンを持っています。ちなみに、Jump Trading は Solana の世界最高のエンジニアを抱えており、高スループットの分散システムに関してはこれに匹敵するチームを想像するのは難しいです。 Jump は Firedancer の制作チームでもあります。つまり、ユーザーの観点から見ると、Solana は有利です。
イムラン：DoubleZero ですね？
Qiao: DoubleZero は、高頻度取引 (HFT) コミュニティや DNA と非常によく似ており、ノード間の可能な限り最速の通信が重要です。これこそが、HFT が優れている点です。ちなみに、Hyperliquid も HFT の世界から生まれました。 DeepSeek についても同様です。ここにはパターンがあります。アナトリー（Solanaの創設者）が最初にSolanaのアイデアを思いついたときも、彼はNASDAQをオンチェーン化することを考えていました。これが彼が当初構築したかったユースケースでした。
喬：興味深いことに、私が経験したすべての中央集権型取引所の中で、ナスダックは実際に最高のテクノロジーを持っています。 Nasdaq は、ニューヨーク証券取引所 (NYSE) やシカゴ・マーカンタイル取引所 (CME) などの他の取引所と比較して、最も高速で、待ち時間が最も少なく、最も決定論的なマッチング エンジンを備えています。マーケットメーカーがナスダックでの取引を好むのは、まさにこの理由からです。
イムラン：つまり、アナトリーは解決するのが最も難しい問題を探しているようなものですよね？オンチェーンのマーケットメーカーや取引所を構築できますか?この問題をチェーン上で解決できれば、どんな問題も解決できます。それが彼の主張だと思います。だからこそ、彼はこのユースケースに非常に注力しているのです。なぜなら、結局のところ、この問題をオンチェーンで解決できれば、どんな問題でも解決できるからです。
Imran: Unchain、DoubleZero、Firedancer、ネットワーク効果、私たちのエコシステムに参入してくるアプリケーション、例えばCloutの創設者は、Web 2.0最大のソーシャルアプリケーションの1つであるMonkeyの創設者でもあります。彼はまずSolanaに構築することを選択しました。それは私たちが彼に言ったことではありません。いつもこうだった。
Qiao: 誰かが私に尋ねました、Solana と EVM (Ethereum Virtual Machine) の創設者の分布はどうなっていますか?例えば、Solana と EVM の創設者の比率はどれくらいでしょうか?関連するもう 1 つの質問は、上位 1% の才能はどのように分布しているかということです。最初の質問については、50-50くらいだと思います。つまり、創業者の50%がSolanaを選択し、50%がEVMを選択するということです。しかし、上位 1% の才能に関しては、その比率は 75:25 程度になると思います。似たようなものはありますか?はい、同意します。
イムラン：そして、それはソラナにとっての堀だと思いますよね？なぜなら、プロダクトマーケットフィットを見つけた創業者は、友人や家族に Solana で構築するように勧めるからです。なぜなら、Solana こそがプロダクトマーケットフィットを見つけた場所だからです。したがって、時間が経つにつれて、この構造的な堀はどんどん大きくなります。
Coinbaseの戦略についてもお話ししたいと思います。私は外部から判断しようとしているわけではありません。もちろん、私たちは Coinbase を尊重しています。彼らは暗号通貨分野の先駆者であり、私はブライアン・アームストロング氏とジェシー氏を含む経営陣全員を尊敬しています。しかし、私の意見では、Base は Coinbase にとって最善の戦略的選択ではないかもしれません。私は間違っているかもしれませんが、私はただ主張しようとしているだけなので、あなたは私に反論することができます。
Qiao: Base は独自のレイヤー 1 を構築すべきだと思います。
イムラン：つまり、レイヤー 2、レイヤー 1 です。Coinbase は政治的に Base と連携しており、多くの内部リンクを持つ大企業であるため、Base の資産に関連するあらゆることに関して政治的に Base と連携していると思います。つまり、彼らはエコシステム外の他の資産を実際にはサポートしていないということですね?それは彼らが望んでいないからではなく、おそらく政治的およびリソースの制約のために彼らが Base をサポートすることを好むためですが、これにより彼らは Solana に対して弱くなります。そうですね、最新のミームコインなどはあまりサポートされていないくらいです。
Coinbase と Base に戻ると、私はこの点を指摘していますが、それは軽率です。私はこの見解に完全には同意しません。しかし、私はただこの点を指摘し、皆さんに考えてもらいたかったのです。 Coinbase は Base に注力しており、構造的にも政治的にも、トンネルビジョンに陥っています。Base に集中しすぎて、起こっていることすべてに気づかないか、起こっていることすべてに注意を払っていません。そして、そのほとんどは Solana で起こっています。そのため、Moonshot のような新興プラットフォームが生まれ、Moonshot は一般の人々を Solana に呼び込み、Solana ミームコインの大規模な小売採用を活用する絶好の機会を得ています。そこでトランプ氏は、トークン購入の窓口としてムーンショットと自身のトークンを発行する契約を締結した。つまり、ムーンショットは 40 万から 50 万人の新規ユーザーをチェーンに引き付けましたが、結局、これらの人々は騙されてしまいました。冗談です。しかし、その 50 万人のユーザーは Coinbase に来ることもできたはずです。つまり、Coinbase はかつて持っていたマクロビジョンを失いつつあると私は思います。これが私が見ている混乱です。
喬：実はこれについてはイヴァンのポッドキャストで話したんです。私は、2つの陣営の間に実際に見られる、隠れた、しかし非常に激しい競争について話しました。一方の陣営は Coinbase で、もう一方の陣営は Jupiter、Meteora、Moonshot、Pump、Solana です。起こっているのはボトムアップの混乱です。非常に多くのトークンがチェーン上で発行され取引されているため、中央集権型の取引所ではすべてをリストすることができません。つまり、彼らは分散型金融に多くのビジネスを奪われているのです。私たちは真の混乱を目撃しています。金融と同様に、金融も同じカテゴリーで混乱が生じるでしょう。 Binanceでも同様です。いいですか、私は軽々しくこれを言っているわけではありません。 2年前に、Coinbase が混乱に陥るかどうか尋ねられたら、私は「いいえ、絶対にありません」と答えていたでしょう。彼らはこの分野で最大かつ最も強力な企業です。しかし、現在、それらは妨害されていると思います。
イムラン：では、トランプコインは400億ドル、完全希薄化後評価額（FDV）は300億ドルですね？純粋にオンチェーン。取引所がサポートし始めるのはまだ中期段階だと思いますが、資本の調整などは、これらの小規模な取引所よりも世界規模での方が簡単です。そうですね、人々はオンチェーンに移行し、取引所への移行は少なくなると思います。私も同感です。実際、ミームコイン コミュニティでは、トークンが Binance に上場されると価格が下がるため、Binance はネガティブなシグナルとして捉えられています。
喬：特に上場前です。上場前は今や天井のシグナルとなっている。
イムラン：はい。
Qiao: そして、App Store でも同じデータを見ることができます。このサイクルでは、Phantom と Moonshot が Coinbase を上回っていることがよくあります。はい、これは、一般の人々が分散型取引所ではなく、直接オンチェーンにアクセスしていることを示しています。
イムラン：はい、100%同意します。もちろん、Coinbase は依然として巨大なビジネスを展開しているため、そこから構造的な防御壁を築くことになるでしょう。
喬：アリの FUD を見たんですか？
イムラン：はい、ブロックタワーの創設者であるアリが何か話していました。彼はあなたがそれを読まない限り、自分が知っていることを直接は言いません。人々が資金を失うことと関係のある何かが起こっています。あるいは、ZachXBT が話していたように、ソーシャル エンジニアリング攻撃によって毎年 1 億 5,000 万ドルから 3 億ドル以上が失われています。
喬：私は内部情報を持っておらず、事実が何であるかは知りません。しかし、コインベース内部で起きていることはチョークポイント2.0よりも悪いと彼は言った。はい、それはおかしな発言です。それより悪い状況はそう多くないからです。 FTX もその 1 つで、Terra もその 1 つです。
イムラン：それはおかしいですね。わからない。私はブライアン・アームストロングと彼のチームを信頼しています。だから分からない。私たちがあまり話していないもう一つの興味深い点は、彼が筋金入りの研究者から、なんと言えばいいか、今では「青銅器時代のミレディ」になったことです。今、彼はこのコミュニティを受け入れ始めています。これは素晴らしい兆候です。あるいは、このユーザーの行動を受け入れ始めています。なぜなら、これは先ほど議論したことを思い出させるからです。つまり、Solana のユーザーは Base のユーザーとは非常に異なるということです。これらのユーザーは投機家であるため、これらのユーザーを満足させたり受け入れたりすることには重要な利点があると思います。そこで彼はミレディに頼り、さまざまなツイートでマレーシアのコンテンツに反応しました。これは、彼が今やこのコミュニティとこのユーザーグループを受け入れ始めていることを示しています。もう遅すぎますか？それともまだ早すぎるのでしょうか？
喬：もう遅すぎるよ。それは残念だ。 1年前なら、もう遅すぎるとは言わなかったでしょう。しかし、今ではもう遅すぎると思います。
イムラン：私ももう遅すぎると思います。この競争がどうなるか見てみましょう。しかし、現時点では Solana がリードしており、他の競合他社もそれほど遅れてはいませんが、市場シェアを失っていると思います。市場シェアに関して言えば、Hyperliquid についてお話しできると思います。少なくとも Twitter の観点から言えば、Hyperliquid でプロジェクトを構築している信頼できる創設者がたくさんいます。したがって、彼らはすべての EVM 開発者を魅了していると思います。
このポジションはブラストであるべきでした。そして、Blast の発表が非常に遅かったからです。 Blast Wallet アプリを試してみましたが、何ができるのか全く分かりませんでした。たとえば、20% のリターンが得られるので、これは良いことです。しかし、この財布には実用的な用途がなければなりません。ただ単にイールドウォレットを立ち上げることはできないですよね？そこでは何もできません。これがBlast Walletに対する私の批判です。彼らはHyperliquidに負けたと思います。たとえトランザクションだけに焦点を当てていたとしても、EVM 開発者コミュニティを獲得すべきだと思います。それでいいと思います。それから、Sui と Aptos があり、その合計ロックイン量は今日、約 18.6 億から 20 億かそのくらいで過去最高に達しました。私はそれらを完全に否定するつもりはありませんが、それらには何かがあるのです。これが、現在の競争環境について私が考えていることです。あなたは同意しますか、それとも反対しますか?
喬：私は考えを変えるつもりは全くありません。しかし、現時点では、Solana は他を大きくリードしています。ゲームが終わったと言っているわけではありません。しかし、他の Ethereum レイヤー 1 や、その他の新興レイヤー 1 が Solana を転覆させる可能性は 50% をはるかに下回ると私は考えています。たぶん10%から20%くらいでしょう。
Imran: また、レイヤー 1 の展開方法も非常に重要です。これまでのところ、おそらくBerachainだけがうまくやっています。BerachainはBoycoを通じて12億とか、そんな驚くべき数字の巨大なTBLベースを構築しており、それは物語にとって良いことです。しかし、私は最近のレイヤー 1 のリリースの多くに刺激を受けていない、それほど刺激を受けていないとわかっています。時間が経つにつれてこれが変わることを願っています。そして、それはすべて、これらのチェーン上に構築される製品の種類に依存すると思います。しかし、それが私が現在レイヤー 1 とレイヤー 2 について考えている方法です。
