整理& 編譯：深潮TechFlow

嘉賓： cobie

主持人： threadguy

播客來源： threadguy

原標題： An Unfiltered Conversation with Cobie

播出日期： 2026年4月22日

重點總結

這期節目裡，Cobie 與threadguy 從Cobie 最近在Coinbase 的工作聊起，延展到DeFi、AI、Bitcoin、Meme、代幣化股票、私募市場和金融媒體的未來。 Cobie 的核心判斷是，加密產業正在出現一種K 型分化：穩定幣、預測市場、鏈上交易基礎設施等方向在現實世界中取得進展，但普通投資者很難透過公開代幣捕捉這些成果。他同時認為，AI 會讓創業和市場參與方式發生劇烈變化，也會放大財富不平等，但加密產業仍可能透過空投、鏈上所有權和開放金融重新分配一部分價值。對身處產業低潮的人，他給的建議很直接：如果你真的相信某些東西未來重要，就按自己的判斷配置；如果你已經徹底不信，只是在追逐過去的刺激，那就該換一個愛好。

精彩觀點摘要

關於加密產業的「K 型分化」與分配困局

• 「加密產業裡出現了一種很奇怪的K 型結構：一方面，我們看到了非常成功的案例（Polymarket、穩定幣）；另一方面，這些成功卻沒有反映在普通人能接觸到的資產價格上。”
• 「加密產業正在實現它當初承諾要做的許多事情……但對於普通的加密投資者來說，這種現狀卻令人沮喪。你會問：『我該怎麼投資這些成功的專案？』”
• “我們很難獲得那些真正做得好的項目的投資機會，我也是一樣。不過，我確實相信，加密行業在社會層面上還有一個牛市的理由：它正在讓越來越多的資本上鍊。”
• “每一次真正的大規模入場，背後都有同一個特徵：普通人在很短時間內賺到了錢。”

關於AI 對DeFi 與產業門檻的影響

• “對我來說，DeFi 最讓我擔憂的一件事，就是像Anthropic 的那個Mythos 模型這樣的人工智能技術。它可能會把DeFi 變成一種金融賞金系統。”
• 「現在一個人也可以創業，並且可能在短短6 個月內取得驚人的成果。例如一個人用一個月左右的時間就取得了數十億美元級別的成就（OpenClaw）。”
• “AI 改變了早期員工的經濟模型。過去作為早期員工有點像騙局……現在，公司需要的人更少，融資更少，稀釋更少，退出更快。”
• “加密空投模式應用到消費公司中，可以把用戶創造的價值返還給用戶。這有點像資本主義對全民基本收入的一種回應。”

關於私募市場的「不公」與社會承諾

• 「SpaceX、Anthropic 和OpenAI 從零走到萬億美元級別，卻幾乎沒有普通人能分享這些財富創造，這像是資本主義承諾被打破了。”
• “私募市場的這種狀態，已經是對資本主義體系的一種背叛。如果你在'俱樂部'裡，你就能投資；如果不在，你就沒機會。”
• “公共市場正在變得越來越像一個'最後的流動性提供者'，這其實和加密市場很相似。”
• 「50 年後，人們可能會回頭說：『它在1 兆美元的時候你都沒買？為什麼不買上帝？』而我可能只能回答：『當時我在買某個Meme 幣。』”

關於交易、風險與頂級交易員

• 「真正厲害的交易員都很自我驅動……他們會記錄自己的判斷和結果，不斷用訓練資料更新自己的世界模型。”
• “不要拿自己和那個做出所有正確決策的'完美版本'相比，也不要用自己歷史上的淨資產最高點作為衡量自己的基準。”
• “當市場突然出現單根K 線下跌50% 或60% 的時候，我會非常興奮。因為那意味著你有機會從那些本來不想賣的人手中買到資產。”
• “許多真正守住財富的人，往往是那些對自己已經擁有的東西感到滿足的人。在金融市場中，容易陷入一種有毒的比較心態。”

關於比特幣、Saylor 與情緒

• “我第一次意識到MicroStrategy 破圈，是我的牙醫說自己80% 的倉位在MicroStrategy，20% 在Palantir。”
• 「加密產業最讓我感到驚訝的是，你會如此強烈地活在當下。此刻的情緒看起來無比真實，但回想三個月前，你的感覺可能完全相反。”
• “GCR 就像一個'智能資產'，擅長玩心理遊戲。他曾說自己有內部消息，但這可能只是為了讓競爭者放棄尋找他真正使用的API 或數據路徑。”

關於產業心態與未來

• 「如果你認為這個行業五年、十年後仍有重要東西，就按自己的信念配置；如果你什麼都不信，只是在追過去的刺激，那就該換一個愛好。”
• “未來三到五年，會出現一個金融原生的內容創作者……他展示自己的生活以及市場中的起伏。一個人在好年份做出優秀內容，就可能成為一個比Roaring Kitty 還要大十倍的現象級人物。”
• “幫助那些我什至不認識的人，會讓我的生活變得更加豐富和有趣。保持樂觀、充滿希望，並與他人建立聯繫，是一種很棒的生活方式。”

主動提出免費加入Coinbase

主持人threadguy：你最近很安靜，大家都想知道UpOnly 什麼時候會回歸，你什麼時候會回來。過去一個月、幾個月你都在忙什麼呢？

Cobie ：

在工作，我現在的工作量可能比過去幾年還要多。其實幾年前我試過主動提出免費加入Coinbase，甚至願意拿0 薪水，但最後沒成功，他們基本上都拒絕了我。

我一直覺得，在這個行業裡，真正能夠撬動槓桿、實質改變產業軌蹟的事情並不多，而把Coinbase 做好就是其中之一，所以我當時很想試一試。說到底，我已經在Twitter 上泡了10 年了，任何能讓我開動腦筋、比寫一些無聊笑話更具挑戰性的事情，對我來說都非常有吸引力。

AI 是DeFi 最大的威脅

主持人threadguy：最近剛發生了Arbitrum 和LayerZero 的事件，再加上之前Drift 的情況，DeFi 的情緒又跌到了低點。你怎麼看待現在的加密產業，尤其是DeFi？我們接下來會走向何方？

Cobie ：

我覺得我們差不多站在DeFi 2.0 的邊緣了。對我來說， DeFi 最讓我擔憂的一件事，就是像Anthropic 的那個Mythos 模型這樣的人工智慧技術。這種東西讓我有點害怕，因為它可能會把DeFi 變成一種金融賞金系統。

等這些AI 模型被更廣泛地分發後，不僅是攻擊DeFi 系統的人會利用它們，連那些創建這些系統的人也會被迫面對同樣的能力。這意味著，未來的DeFi 可能會經歷一次轉型，迎來一個全新的版本，雖然這聽起來很令人興奮，但也伴隨著巨大的挑戰。現在的DeFi 確實處於情緒低谷，除了像Hyperliquid 和Trade XYZ 這樣的項目外，似乎沒什麼特別令人感興趣的東西。

K 型加密產業論

主持人threadguy：你有提到DeFi 2.0，也提到Mythos 很嚇人。既然如此，為什麼還會對Coinbase 和整個加密產業感興趣呢？難道你對加密產業的未來，或是對這個產業如今的現狀，不感到失望嗎？

Cobie ：

現在你交易的很多東西，其實已經不是傳統意義上的加密資產了，而是透過加密的基礎設施來交易的。所以加密產業裡出現了一種很奇怪的K 型結構：一方面，我們看到了非常成功的案例，甚至比往年任何時候都多；另一方面，這些成功卻沒有反映在普通人能接觸到的資產價格上，除了極個別的代幣。例如， Polymarket發展得非常好。預測市場本身就是加密領域非常原生的應用，現在已經形成了Kalshi 和Polymarket 的雙寡頭格局。穩定幣也變得越來越像真實而重要的基礎設施，已經被應用到越來越多的場景中。

然而，對於普通的加密投資者來說，這種現狀卻令人沮喪。你會問：「我該怎麼投資這些成功的專案？買Stripe 的股權嗎？但它還是私有的。Tempo 和Polymarket的股份我也買不到。」這些專案做得很好，但你無法從中獲利，與此同時加密資產的需求和投資者興趣卻顯著下降。

所以這確實是一個非常有趣的時間點。加密產業正在實現它當初承諾要做的許多事情，例如Hyperliquid 、 Trade XYZ和HIP-3 ，這些項目真的很酷。

我認為，我們需要將兩件事分開來看：一方面是加密產業中哪些事情確實取得了進展，另一方面是Meme 和治理代幣價格沒有上漲帶來的挫折感。因為我們很難獲得那些真正做得好的專案的投資機會。不過，我確實相信加密產業在社會層面上還有一個多頭市場的理由：它正在讓越來越多的資本上鍊。只要資本不斷上鍊，下一輪的興奮、狂熱，甚至可以說是愚蠢，就會變得越來越不可避免。

我這段時間一直都蠻樂觀的。我這輩子對很多事情都曾經悲觀過，但我發現，悲觀並沒有帶給我什麼好處。也許我應該對FTX 更加悲觀一點，那樣我就不會在FTX 上有倉位；也許我應該對2021 年留下來的NFT 更悲觀一點。但整體來說，悲觀從來沒有讓我受益。

現在，我越來越努力讓自己以長期的眼光來看待問題，慢慢前行，同時保持積極和樂觀。也許我的看法是錯的，但如果是這樣，那我也無能為力。

對Saylor 的看法

主持人threadguy：比特幣相較於黃金和其他資產的表現目前並不理想。在這樣的環境下，本來大家應該重新討論比特幣的價值主張，但現在的討論卻圍繞著Saylor、Strategy、STREK，以及他持有了多少供應量。你覺得Michael Saylor 和他的Strategy 實驗會不會成為加密產業的一個悲觀論點？

Cobie ：

其實我本來完全不擔心，直到有一次我去看牙醫。我的牙醫突然問我：「你有股票嗎？」我回答：「我不太懂投資。」他接著說：「你聽過MicroStrategy 嗎？」我當時就在想：「我的兄弟！」。他大概有70 多歲，說他只有兩隻股票：80% 的投資組合在MicroStrategy，20% 在Palantir。

那是我第一次覺得，這件事已經「破圈」了。我之前以為，只有加密Twitter 上的人，或是那些曾經把頭像換成雷射眼的人才會關心MicroStrategy，但這個牙醫是現實世界中的普通人。有時候我甚至覺得，加密產業是一個虛擬的存在，就像我坐在家裡幻想出來的一場幻覺一樣，但牙醫的這番話讓我意識到，比特幣是真實存在的，外面的人也知道它的存在。

我不知道我是否開始真正擔心Strategy 了，但它確實開始讓很多人覺得像一個懸在頭頂的東西。以前當大家聽說Saylor 要買比特幣時，會覺得這是一個好消息；但現在當價格下跌時，大家會把這當成一個需要小心的訊號。當然了，一旦價格上漲，情緒又會馬上變成「太好了，Saylor真棒」。

加密產業最讓我感到驚訝的是，你會如此強烈地活在當下。此刻的情緒看起來無比真實，彷彿你無法想像自己會有另一種感受。但回想三個月前，你的感覺可能完全相反，所以我盡量讓自己保持長遠的視角來看這些事情。

為什麼UpOnly 沒有回歸

主持人threadguy：你不喜歡出門是UpOnly 沒有回來的原因嗎？

Cobie ：

有一種現象叫做「第二張專輯綜合症」。很多藝人第一張專輯特別受歡迎，但第二張往往會搞砸，我覺得我也有這個問題。每次我想到再做UpOnly，就會開始懷疑自己：我還知道怎麼搞笑嗎？我該聊什麼？我還了解加密產業裡發生的事情嗎？嘉賓該請誰？而且，以前上過節目的不少嘉賓後來都進了監獄，甚至有人因為他們犯罪前來過我們的節目而罵我們。

更重要的是，UpOnly 是在疫情期間誕生的。那時候大家都被困在家裡，只能盯著螢幕。比特幣從4000 美元漲了上去，以太幣從80 美元漲到了4000 美元。 DeFi Summer 來了，NFT 熱潮也來了，大家都賺了很多錢，情緒高漲。

所以很多人覺得UpOnly 是個好節目，很大程度是因為那段時間是他們投資回報最好的時候。他們感覺怎麼做都對，而我們節目剛好成了他們週四會打開看的東西。現在的市場環境有些陰鬱，大家更憤怒，也更容易互相攻擊。我覺得還是等到一個更好的時機再做會比較好。而且，我現在真的覺得自己太老了。

主持人Threadguy：我理解你說的“第二張專輯綜合症”，但你不做UpOnly，讓加密Twitter 的社交側留下了一個空缺。每當壞事發生時，大家都會想聽聽Cobie 怎麼看，你就像是加密Twitter 的代言人一樣。

Cobie：

我們都太老了。你說大家想聽Cobie 怎麼看，但很多時候我真的不知道該說什麼。這個角色後來變得比我自己還要大，壓力也跟著增加。人們會過度解讀你隨口說的話，反而讓你不想再發聲。例如我曾經發過一個John Brown 的名言「容易的路和艱難的路」的Meme 版本。當時比特幣大概在7 萬美元左右，有些人因為這則半開玩笑的推文沒有成真，就給我發非常憤怒，甚至帶有威脅性的消息。

如果你翻看我所有的推文，可能只有5% 是最後被驗證正確的，另外95% 都是錯的。以前大家不會因為這些錯誤而生那麼大的氣，但現在負面情緒更多了。我覺得這是這個時代的症狀：市場變得更難賺錢，很多人因此兩極化得更嚴重，變得更加不高興、甚至絕望。這些都讓我更不想發聲了。

加密產業過去的十年

主持人threadguy：2020 年和2021 年，當我剛開始交易Top Shot 和NFT 的時候，感覺互聯網上那些做獨立電商、炒球鞋的人很自然地轉向了加密行業，因為這裡有優秀的人才、充滿興奮感的氛圍以及最新的「遊戲」。但現在似乎最聰明的年輕人都去了AI、金融科技，或其他不直接屬於加密產業的平台。 2026 年，我們該怎麼做，才能讓新一代的年輕人才重新被加密產業吸引？

Cobie ：

如果你回顧加密產業過去十年的主要入場事件，你會發現其中有一個共同點。 2013 年是第一輪主要的山寨幣週期，那也是我參與的第一輪。當時大概只有100 個幣，第一波山寨季吸引了一批資金和興趣。那時候你必須先擁有比特幣，才能交易山寨，因為當時沒有穩定幣，中心化交易所的基礎交易對也都是比特幣。

2017 年是ICO (首次代幣發行) 的高峰期，那時你需要擁有以太坊，因為以太坊是主要的基礎交易對。 2 021 年，我們經歷了DeFi summer 和NFT 熱潮。 2023 年到現在，又有了Meme 的周期。所有這些入場時刻的共同點，就是一般人在很短的時間內賺到了錢，而這些機會是一般人可以參與的。

現在， AI 給人的感覺也有點類似。人們覺得自己可以買一台Mac Mini，裝上OpenClaw，然後用機器幫自己跑一個業務，賺1 億美元。這種「業餘時間賺錢的金融愛好」只會變得越來越流行。加密產業會不會再出現類似的現象？它的品牌是否已經被損害？這需要等5 年還是10 年？我不知道。但我傾向於樂觀。歷史沒有理由不重複，人類的創造力也非常強大。

過去我們見證了各種瘋狂的創新，未來一定會有新的東西發明出來。只要有新的東西被發明出來，並且讓許多人從中賺到錢，就會有一波追隨者湧入。品牌、情緒和定位的變化速度非常快。 NFT 就是一個很好的例子。我有一些普通朋友，2017 年時他們買過ICO，後來因為買的有個幣沒有實現承諾，就把所有加密都歸類為騙局。但當NFT 出現時，他們立刻改變了看法，說：「不，這不一樣，我是在收藏藝術。」以前那些「再也不買加密」的抱怨，一下子就被Art Blocks 之類的項目沖散了。只要價格上漲，大家就會開心；而當大家開心時，加密產業又會變得「酷」起來。

主持人threadguy：NFT 的關鍵在於，它第一次吸引了新的參與者進來——包括藝術家、買家和交易員。 2024 年AI season 也短暫帶來了這種感覺，那些AI 開發者覺得在Solana 上發布專案能賺更多錢。

你覺得鏈上股票、代幣化股票、Hyperliquid 的永續合約、Trade XYZ 這些新玩法能不能做到類似的效果？

Cobie ：

我喜歡Trade XYZ 和Hyperliquid 的原因是它們把很多新的資本帶到了鏈上，讓原本可能不會接觸區塊鏈的人開始習慣使用區塊鏈。如果有大量資本集中在鏈上，而傳統資產的波動性又逐漸降低，這些資金就會尋找新的投資機會。到那時，人們可能會發明出新的DeFi，或是其他創新的東西。

我並不認為那些曾經發明DeFi、NFT 等瘋狂專案的人會滿足於僅僅去買股票，但代幣化股票確實很有吸引力，因為它能吸引更多人和更多財富進入區塊鏈領域，讓區塊鏈技術更加貼近現實經​​濟，而不僅僅是一個自我循環的槓桿沙盒。

至於下一個會流行的東西是什麼，我從來都不知道。如果你在2020 年告訴我，Ape 圖片會成為熱點，我會覺得不可能。所以我的想法是：在加密產業中，隔離風險，並嘗試所有的新事物。不是說要追逐所有的新鮮的項目，而是當真正新穎的東西出現時，不要本能地嘲笑它或說它不會成功，而是反過來問自己：如果它成功了，會不會很酷？如果會，那我可能就願意試試看。

例如，如果你對Hyperliquid 這麼做，你可能會因為空投成為百萬富翁。 Friend.tech 或買Ape 圖片也是類似的情況。每次我看到一個奇怪的新東西，我都會試著去理解它，思考它是否可能變成一個重要的創新。

主持人threadguy：如果你是前幾年入場的，那時幾乎所有能推動加密行業牛市的條件都已經實現了：Trump 公開支持挖比特幣、戰略性的比特幣儲備、Gensler下台、比特幣ETF 獲批、機構買盤入場、傳統金融開始討論鏈上股票和資產代幣化。

除了投機本身，所有看漲的因素都已經到位了。會不會最後我們發現，加密產業只是傳統金融用來代幣化自身資產的工具？比特幣有其價值，但其他山寨幣、Meme、NFT 和DeFi 只是一些被浪費掉的實驗？

Cobie ：

這又回到了我之前提到的K 型結構。我們已經開發了這些技術，建構了一個自我循環的槓桿沙盒，並且在過去十年中一直受到監管機構的打壓。然後突然間，這些技術變得「酷」了，也合規了，大公司紛紛湧入，佔據了價值，並將其私有化。我認為這是一個真實的風險，而且部分已經發生了。

過去幾年，加密原生項目的處境也很艱難。它們為了追求收入，反而增加了風險。當所有的條件都變好時，反直覺地說，這可能是個不錯的退出時機。假設你長期持有了100 億美元的比特幣，現在你看到有了加密支持的總統、ETF 獲批，以及你剛才提到的所有利好條件，你可能會想：“從這裡還能更好嗎？也許現在是時候賣了。”

加密產業往往在大家問「還能更糟嗎」的時候表現最好。在困難時期，真正的信徒會覺得自己得到了機會。而當好時候真的到來，新進者可能會覺得自己已經錯過了，而老玩家則會開始考慮：我們是否已經得到了想要的一切？所以我覺得，加密產業某種程度上需要一個「對手」。過去那些反加密的聲音，反而讓加密社群更加團結，更加看好未來。

我沒有特別高深的分析。我只是覺得加密產業很酷，我對它的未來感到樂觀，從2012 年開始我就一直看太多。

主持人threadguy：你一直提到K 型結構，如果你是個年輕人，面對後期資本主義的美國帝國，權力最大的那些人都在極可能的獲取利益。在這種環境下，年輕人該怎麼辦？

Cobie ：

現在最酷的一點是，一個人也可以創業，並且可能在短短6 個月內取得驚人的成果。例如OpenClaw 的例子，一個人花了一個月左右的時間就取得了數十億美元等級的成就。對創作者和建造者來說，以前他們可能因為找不到團隊、不認識對的人、沒有資本、不在矽谷而受到限制。但現在，某種巨大的平權正在發生，許多以前不可能完成的事情，現在都變成可能。

未來幾年，我覺得AI 驅動的公司會創造出前所未有數量的獨角獸企業。它也改變了早期員工的經濟模型。過去，身為早期員工有點像騙局，因為你承擔了接近創辦人的風險，卻只能拿到創辦人回報的二十分之一甚至一百五十分之一。現在公司需要的人更少，融資更少，稀釋更少，退出更快。身為創始工程師或早期員工，風險回報反而非常好，因為你能更快知道公司會不會成功。

如果我今天和你一樣年輕，我可能會做兩件事之一：要么自己或和幾個朋友一起做一個以前需要10 到20 人，現在3 個人就能完成的項目；要么找到我認識的最聰明的人，想盡一切辦法加入他的公司，做任何能幫助公司運轉的事情。

金融市場也越來越像加密市場。我以前總以為加密會變得更像傳統市場，但結果是，傳統市場反而越來越像加密市場，對於真正願意動腦的人來說，市場中仍然充滿了低效率和機會。

兆美元IPO

主持人threadguy：現在幾乎所有東西都像加密資產一樣被交易：石油、白銀、黃金，甚至Trump 的一句話都能讓市場大幅波動。從你開始交易到現在，市場演變成了這樣，你怎麼看？

Cobie ：

我基本上盡量不碰這些市場，因為我覺得自己在裡面就不是「聰明錢」。除非是長期資產配置，例如我很早之前買過一些黃金，也投資了一些長期的非加密資產。除此之外，當這些東西被瘋狂交易時，我會盡量遠離。

市場有自己的「性格」。我知道比特幣的性格，差不多能預測它的下一步動作。但對於一個新的市場來說，它的性格完全未知，可能會做出非常奇怪的事情，所以我更傾向於待在自己熟悉的領域。如果我真的很想FOMO 地參與其他市場，我會嚴格限制風險，通常只開一個小倉位，這樣可以避免自己衝動地開大倉位。

對於那些全職交易並且非常投入的人來說，現在的市場條件可能很適合他們，但我更關注的是私募市場裡的「不公平」。像SpaceX、Anthropic 和OpenAI 這樣的公司，從零成長到萬億美元甚至多萬億美元的估值，卻沒有任何普通人能夠從這些財富創造的過程中受益。這種裙帶資本主義意味著，如果你在「俱樂部」裡，你就能投資；如果不在，你就沒機會。收益被私有化，損失卻在某種程度上被社會化。

公共市場正在變得越來越像一個“最後的流動性提供者”，這其實和加密市場很相似。加密產業也發生類似的事情：VC 輪融資的規模越來越大，代幣以160 億美元的FDV（完全稀釋估值）上市，而兩天前它的融資估值可能只有1 億美元。

這讓我感覺到一種社會承諾被打破了。過去的承諾是：如果你努力工作賺錢，就可以投資你喜歡的公司，從而分享它們創造的財富。如果你在1970 年代覺得Apple 是個很酷的公司，你可以買它的股票；如果你是對的，你就能分享Apple 的成長紅利。但現在呢？你只能去PreStocks 買一個可能不真實的Anthropic 衍生品，或去某個平台開一張永續合約？普通人幾乎無法接觸到這些真正的財富創造事件。

我認為，這種情況可能引發社會革命。歷史上，每個時代都有一段和平期，然後精英階層和一般大眾之間的分化逐漸擴大，最終導致社會不穩定，甚至精英階層被推翻。在我看來，私募市場的這種狀態，已經是對資本主義體系的一種背叛。

主持人threadguy：如果你是個普通人，只能參與流動市場，知道最好的資產會盡可能久地留在私募市場，最後可能只能在1.5 兆美元的估值買進槓桿敞口，你會怎麼做？

Cobie ：

我大概不會參與。尤其是像Anthropic 這樣的公司，它的產品實在太好了，幾乎讓人感到振奮。它像是創造了一種全新的工作方式，與現有的公司運作模式完全不同。 50 年後，人們可能會回頭說：“它在1 萬億美元的時候你都沒買？你為什麼不買？”而我可能只能回答：“當時我在買Truth Terminal 的代幣，我以為Dogwifhat 會回來了。”

所以， Anthropic 是唯一讓我感到糾結的東西。也許我會開一個小倉位，只是為了防止自己因為FOMO 而開一個過大的部位。

主持人threadguy：那從社會層面看呢？如果我們處在K 型經濟的底部，該怎麼辦？

Cobie ：

歷史上，這種模式反覆出現：和平時期，隨之而來的財富不平等驅動社會動盪，最終精英階層被推翻。這種情況再次發生似乎是不可避免的，只是不知道何時會到來。我認為，AI 的出現反而在加速這一進程，而不是減緩。當然，也可以從另一個角度來看，AI 可能會帶來普遍的繁榮；但同樣也可能讓K 型分化的角度更陡峭，進一步加劇精英階層與底層之間的差距。

這裡其實還有一個很奇怪的加密牛市理由。你知道我們今天做空投時，很多時候看起來很荒謬：人們假裝使用一個自己不真正想用的產品，只是為了拿到未來可以賣掉的代幣。但偶爾也會出現像Hyperliquid 這樣的例外，用戶真的看好產品，所以即使拿到代幣後也不願意賣。

如果把這種模型延伸到真實世界的新創公司和消費業務中，情況會變得非常有趣。例如，早期的Facebook 用戶為Facebook 提供了大量價值：他們幫助啟動了產品，提供了回饋，並帶來了網路效應。但除了能使用Facebook 外，他們並沒有從中獲得任何上行收益。而如果將加密空投的模式應用在消費公司中，就可以把用戶創造的價值，在公司上市或產生價值時回饋給用戶。

這有點像資本主義對全民基本收入的一種回應：你參與了經濟活動，如果你是“超級用戶”，就能從中拿回一部分價值。而加密技術可以很好地在全球範圍內實現這一點。第一個這麼做的公司需要非常勇敢。 Hyperliquid 如果沒有空投，結果會不會一樣？也許它的產品本身已經足夠強大，可以成功；但空投確實為它帶來了最好的交易員、最多的資金和最忠誠的支持者。我認為Hyperliquid 是空投最成功的旗艦案例之一。

至於我為什麼沒有這麼做，有很多原因。代幣的收入模型非常尖銳，不一定適合所有項目。我們也曾考慮過鏈上IPO，把空投變成真實股權，並在鏈上分發。但公司可能需要更成熟才適合這麼做，後來收購機會到來，對當時的階段來說是一個不錯的結果。如果我以後再創業，我會認真考慮從第一天就將這個機制納入計畫。不過，我認為這種模式可能更適合非加密的消費性業務，而不一定適合加密公司。

Cobie 的傳奇買牆（buy wall）

主持人threadguy：我一直想知道Buy Wall 那條推文的故事。能從頭講一下嗎？

Cobie ：

真實的版本可能沒有你聽到的傳說那麼酷。事情是這樣的：當時我在倫敦的家裡，市場突然大跌。我那時還算是比較積極的交易者，所以設定了很多價格警報。如果市場價格出現劇烈下跌，這些警訊會把我叫醒。大概是凌晨1 點左右，我被警報叫醒了，螢幕上的圖表顯示了一根巨大的紅線，價格直接跌出了螢幕。我心想，這看起來像是個底部。

於是，我就在目前價格下方大約2% 到3% 的位置掛了一個買單，大概是4600 美元左右。這基本上是我所有的穩定幣餘額，也就是我當時在加密裡能動用的全部資金，我把這些資金掛成了一道買單牆，然後就回去睡覺了。

隔天早上醒來，我發現這筆訂單只成交了一小部分，剩下的部分根本沒有成交，之後價格再也沒接近那個位置。我其實錯過了大部分的機會，最後只能追著把剩下的部位補回來。

當時我掛單之後發了一條推文，然後就去睡覺了。那筆訂單差不多在我發推兩分鐘後開始成交，但我已經沒有在關注了。當市場突然出現單根K 線下跌50% 或60% 的時候，我會非常興奮。因為你知道，這種情況並不是有人主動坐在那裡點擊“賣出”，而是有人被迫賣給你。這意味著你有機會從那些本來不想賣的人手中買到資產，所以這是一個很好的機會。

我當時對宏觀週期的底部有相對高的信念。即使價格繼續下跌，我也覺得那個價格是可以接受的。我發的那條推文確實差不多就在精確底部附近，而我的訂單也可能是在底部附近。但大家對這個故事的執念有點過頭了。實際上，這基本上就是運氣而已。而且，當時我的淨值並沒有那麼高，那並不是什麼拯救市場的買單牆。那隻是我鏈上所有的錢，甚至還沒有完全成交。

史上前五加密交易員

主持人threadguy：許多早期的加密Twitter (CT) 人物已經消失了，例如GCR 不會發了，Light 也很少發言，許多早期的歷史都沒有被記錄下來。在你看來，誰是史上最偉大的加密交易者？或者說，你認為最厲害的五位CT 原生交易員是誰？

Cobie ：

這有點像我之前提到的「專輯問題」。每個交易員都有自己的“高光季節”，有些人在某個階段表現得特別強，但到了下一階段可能就不行了。

例如Su Zhu ，他在2021 年的表現絕對可以進前五名。當時他有一段時間的操作非常英雄式，甚至成功賣在了頂部。問題是，他後來又過早地用高槓桿重​​新買入，結果在下跌中爆倉了。 GCR 顯然也在前五名之列。他就像一個“智能資產”，擅長玩心理遊戲。很多時候，你知道他說的話不一定是真的，但他是想故意散播某種關於自己的傳言，以達成其他目的。關於GCR 的傳聞有很多，其中一些實際上是他自己散播的，為的是讓其他人遠離他真正的alpha。例如，他曾說自己有Binance 內部人士的消息來源，但這可能只是為了讓競爭者放棄尋找他真正使用的API 或資料路徑。 AAB BTC也非常強。他總是能變得非常富有，但隨後又會爆倉。 Light 也絕對是前列的交易員之一。根據我所知道的信息，2025 年可能是Light 表現最好的一年。

這些頂級交易員的共同點是，他們都非常自我驅動。他們不會只是閱讀加密Twitter 上的內容，然後問自己別人分享了什麼交易策略。他們會從第一原理出發，思考某件事會如何影響市場，以及為什麼會產生這樣的影響。他們會記錄自己的思考過程、反思結果，並不斷更新自己的模型。這就像是為自己增加訓練數據，學習哪些地方做對了，哪些地方做錯了。

那些最終爆倉的人，往往是因為開了過大的風險敞口。而那些既能賺錢又能守住成果的人，通常是對自己已有的成就感到滿足的。我覺得自己比較接近第二類人，可以說有點謹慎。我這輩子真正完全risk-on（全創投資）的次數可能只有四、五次，而且已經很多年沒有使用過槓桿了。

在金融市場和加密產業中，很容易陷入一種有毒的比較心態。即使你已經是百萬富翁、多百萬富翁，甚至擁有六位數的資金，你仍然可能覺得自己做得不夠好，因為總有人比你賺得更多。 2021 年的時候，我也有過這樣的感受。 Three Arrows Capital 好像從2019 年或2020 年突然崛起，在短短一年內，他們的淨資產就超過了我很多倍。儘管我從2012 年就開始做加密交易，但我還是會懷疑自己：是不是太蠢了？是不是風險開得不夠大？是不是不夠聰明？

這種比較心態真的很有毒。 2021 年可能是我表現最好的一年，但我腦中想的卻是別人表現得更好。不過後來，我很慶幸自己能盡快走出來。不要拿自己和那個做出所有正確決策的「完美版本」相比，也不要用自己歷史上的淨資產最高點作為衡量自己的基準。每年能賺20%，已經是世界上最優秀的投資人水準之一。很多真正守住財富的人，往往是那些對自己已經擁有的東西感到滿足的人。

主持人threadguy：你會反思自己成為Cobie 的這件事嗎？會後悔嗎？現在你在現實世界裡可能很容易被認出來，而且你隨便發一句話都會影響別人的看法和財務決策。

Cobie ：

我不太後悔，我的人生有很多部分，都是因為這個「愚蠢的」Twitter 帳號才發生的。如果我說我後悔，那未免有點不知感恩了。我偶爾會後悔做了播客，因為對我來說，做播客的上行收益不明顯，但下行風險卻很大。確實會有一些奇怪的人，甚至像跟蹤狂一樣的人出現在我之前住的房子附近。

不過，現實生活中我其實只被認出來過三、四次，而且我基本上不怎麼出門，很多時間都待在沒人會看我內容的國家裡。我還把頭髮剪短了，所以現在更不容易被認出來。

我並不後悔成為Cobie。不過我偶爾會對自己寫過或發過的一些內容感到後悔，但也沒辦法，畢竟人們在24、25 歲的時候，總是會做一些以後會後悔的事。我那時候非常迷茫，剛進入加密產業，做一些隨機的創業項目和事情，根本不知道自己想做什麼，也不知道為什麼要做。

加密之所以讓我感到興奮，是因為它像是一個有趣的金融愛好，就像一場遊戲。我可以學習它，並且嘗試把它做到最好，它把我那時無處安放的精力引導到了一個有趣的方向。

看好加密產業的理由

主持人threadguy：現在很多人感到迷茫，不知道接下來該怎麼辦。你對加密產業的未來有什麼想說的嗎？

Cobie ：

聽起來像你要我給加密產業寫訃聞。過去幾年，尤其是FTX 事件之後，可能因為缺乏持續、簡單、趨勢性很強的投資機會，大家變得越來越短視、絕望和焦慮。市場一旦下跌，他們就覺得這意味著一切都結束了；市場一旦上漲，他們又無法享受，因為總想著要賣在頂部。

也許這種心態對某些人來說是有效的，但我的建議是：最好把視野放長遠一點，去看五年、十年之後。如果你相信加密產業中某些東西在五年、十年後會變得重要，那就按照自己的信念配置一些資本。如果你對整個產業都持悲觀態度，而留下來的唯一原因是追逐過去那種刺激感，那麼你可能應該換個嗜好。去玩寶可夢卡、體育卡、One Piece 卡，或去學AI Agent 的開發。

如果你真的覺得這個產業沒有未來，卻還每天在這裡買進賣出，讓自己陷入痛苦，那為什麼還要留在這裡？如果你相信這些東西在未來會變得重要，那就根據自己的判斷去配置資本。加密產業是一場馬拉松，而不是短跑。很多人剛進來時會覺得自己能在三個月內暴富，但事實上，累積財富並沒有你想的那麼快。可能你在這裡待了四、五年，才終於開始有所突破。如果你不相信自己在做的事情，這四、五年會過得非常煎熬，因為你每天都會懷疑自己。

所以，不要總是聽網路上的其他人說什麼，尤其是那些用貓頭像、頭髮像西蘭花，或假裝自己是Cobie 的人。

主持人threadguy：在加密產業裡，真正有成就、守住成果、還保持操守的人並不多。而且你也一直提供我了很多幫助。你能給我一些個人建議嗎？還有，你怎麼看金融媒體、直播以及公開交易自己部位的未來？

Cobie ：

首先，我覺得幫助別人是一件很好的事情。我的人生有一個主要的缺點，就是我有點像一隻金毛犬，總是下意識地假設別人和我有同樣的意圖，假設大家都想做正確的事情、做好事，或者只是單純地想和我交朋友，因為覺得我人不錯。這種生活方式確實讓我經歷過幾次背叛和糟糕的結果。

但即便如此，我仍然覺得如果有人處在我過去曾經歷過的某種情況，而我當時也希望能有人幫我一把，那麼現在我主動去幫助別人，保持積極的態度，幫助那些我什至不認識的人，會讓我的生活變得更加豐富和有趣。我覺得，保持樂觀、充滿希望，並與他人建立聯繫，是一種很棒的生活方式。

至於金融媒體和直播，我覺得這是一個很有趣的領域。媒體產業可能會出現另一種K 型結構。像《Call Her Daddy》或Joe Rogan 這樣的播客節目擁有數百萬觀眾，但單一用戶的增量價值可能很低。你能賣給他們的可能是香水、肌酸之類的產品，每個用戶的價值可能只有3 美元。

而一些較垂直的金融媒體，例如被OpenAI 收購的創業播客那類節目，雖然受眾較少，但目標用戶的價值卻非常高。每個用戶的單位經濟貢獻可能不是3 美元，而是1 萬美元。這種現像很有意思，因為這些高價值的使用者往往也是最早進入某個趨勢的人，是值得一起成長的團體。

我猜未來三到五年，會出現一個金融原生的內容創作者，他可能會成為某個趨勢的代表性人物。這種人可能公開自己的持倉，展示自己的生活以及市場中的起伏，把很多人正在經歷卻沒有被很好表達的東西，以一種更酷的方式展現出來。他可能會擁有強烈的個人魅力，同時在市場中非常擅長，就像金融界的Magnus Carlsen（國際象棋世界冠軍）。

我不確定最後是否是媒體公司捕捉到這些人，用新聞式的格式採訪他們，還是這個有趣的人自己成為內容的中心。但有一點可以肯定，人們想透過獨特方式賺錢的慾望只會越來越強烈，而這些人通常會吸引一群志同道合的人圍繞著他們聚集。如果時機成熟，一個人在好年份做出優秀內容，就可能成為一個比Roaring Kitty（GameStop 股票熱潮的網路名人）還要大十倍的現象級人物。當然，這種人也可能對市場造成嚴重的干擾，甚至最後進監獄。所以，如果你採訪他，記得加一個免責聲明，說明你不是在為他背書或月台。