整理 & 编译：深潮 TechFlow
嘉宾：Bill Ackman，Pershing Square Capital Management CEO 兼创始人
主持人：Nicole Lapin，Money Rehab
原标题：Which Companies Bill Ackman Is Bullish and Bearish on Right Now
播出日期：2026 年 7 月 20 日
利益声明：Pershing Square 管理约 $140 亿资产，集中持有 11 只美股，收入来源于管理费和业绩提成。本期谈论的是大盘及个股判断，Ackman 本人不持有比特币或黄金。访谈中含 PSUS（Pershing Square 旗下公开交易基金）的推广内容。
要点总结
Bill Ackman 管着华尔街最集中的对冲基金组合之一：$140 亿只押 11 只股票，五大持仓占 78%。这次访谈里他亮了几张具体的牌：刚卖了 Alphabet、加仓 $20 亿微软，赌的是 hyperscaler 的 AI 基建潮。他没把话说得很玄，核心逻辑就几个字：买预测性强的公司，赚复利。他对市场最大的担心不是估值，是高杠杆玩家在某一刻集体被迫出逃。关于比特币和黄金，他原话是"我不知道它值5 万、7 万，还是 $5 千或者 $1 万亿，但我不需要知道，投资只需要知道你知道什么，不知道什么。"
精彩观点摘要
AI 才是主线，其他都是噪音
- "现在是历史上很特别的时间点。AI 在驱动大量创业，给非常广泛的人群以极低成本获取智能。"
- "最大的几家公司正在竞争构建通向超级智能的模型，他们在抢地、建数据中心、填 GPU。这是一场'土地争夺战'。"
- "我不太愿意赌前沿模型公司。开源模型越来越好，人们很快就能以低成本或免费获得足以解决大多数问题的模型。"
组合里的每一只都是精挑细选
- "一些公司我们一直想买但之前太贵了，亚马逊、Meta、Uber、微软都在这个名单上。大量资金在追'新新事物'，半导体、内存，哪儿赚钱往哪跑。我们盯着的是未来三到五年能复合高回报的地方。"
- "Uber 现在很便宜，因为市场觉得特斯拉的自动驾驶出租车会颠覆它。我觉得消费者还是会打开 Uber App 叫车，他们要的是最便宜、最快把我从 A 送到 B 的车。"
- "想知道哪个巨头会赢？SpaceX 是唯一能让你租到 10 万张 GPU 的地方，而且回报极高。唯一的顾虑是价格，$6-7 万亿市值时想象空间就小了。"
不碰比特币和黄金，因为它们是投机
- "中本聪是天才。如果在比特币 20 美分的时候我读了白皮书，我可能会买一些。但我不买，因为它不产生收益。企业有价值是因为它未来能产生现金流，黄金和比特币只有别人愿意出多少钱。这不叫投资，叫投机。"
- "我在一些 VC 基金里间接投过区块链公司，技术上我很感兴趣。但炒各种币不是我的事儿。"
市场最怕的不是高估值
- "市场在某些地方确实不便宜，但看整体 PE 说贵不贵没什么意义。现在的头几大公司，英伟达、微软、Google，质量远高于 20 年前的头几大公司，理应享受更高的估值倍数。"
- "我最大的担忧是市场上杠杆玩家太多了。如果发生某种外部冲击，人们恐慌抛售，加杠杆的人会被强制平仓，引发连锁反应。如果你不做杠杆，手里攥着好公司，你不需要钱明天就花，那大跌对你来说反而是加仓机会。"
- "别借钱炒股，那是你被清零的方式。Carl Icahn 押自己的股票加杠杆，$200 亿身家变成了三四十亿，富人也会亏大钱。"
别玩日内期权
- "我不喜欢日内期权这股风潮，那就是赌博。没人能预测一只股票一天内是涨是跌，除非你有内幕消息。它就是场疯狂的游戏。"
"我们不是预测未来，只是注意到了别人没在意的事"
Nicole Lapin：你在 2008 年的操作让人感觉你能预知未来。你看到了什么？
Bill Ackman：所谓预见未来，很多时候不过是仔细研究当下，再在历史里找相似案例。2008 年之前的几年，我们就看到一批公司在做疯狂的事：债券保险公司，拿着 AAA 评级，跟政府信用一样好，却跑去担保高风险的按揭贷款，收点保费，报表上全是利润。这不可持续。不是预测未来，是看到了现在有问题，知道迟早会炸。
至于未来，市场总会波动。我不知道具体触发点是什么，但市场里有海量的投机，专业投资者和散户都在用大量杠杆。如果我只能给你一个建议：别借钱炒股。还有，别拿你用来过日子的钱去赌球。
这 11 只股票是怎么选出来的
Nicole Lapin：Pershing Square 只持有 11 到 12 只股票，为什么这么集中？
Bill Ackman：我们找的是世界上最好的生意，能经得起时间考验，至少不会被 AI 颠覆，最理想的是 AI 的受益者。
我们的组合里有一些公司，我们一直想买但之前太贵了，直到最近才变得合理。亚马逊、Meta、Uber、微软都在这个名单上。大量资金在追市场上最近赚到钱的地方，半导体、内存，而我们盯的是未来三到五年能给我们带来高复合回报的资产。
Brookfield 也完全符合这个模型。它做资产管理，私募股权、房地产、基础设施，尤其是电力和能源相关的业务。数据中心的建设潮会需要大量基础设施，Brookfield 刚好就在那个位置上。它帮别人管钱，从中收取权益和费用，是门好生意。
Nicole Lapin：你最近买了 $20 亿的微软，同时卖了一些 Alphabet。是对 Alphabet 不再看好了吗？
Bill Ackman：两件事对我们很重要：企业质量和价格。我们希望买到一个能提供很有吸引力回报的价格。有时候一只我们持有的股票涨到了一个水平，未来的回报低于我们的门槛，我们就卖掉。卖 Google 不是不看好它，Google 仍然是家了不起的公司。只是它的价格到了一个点，后续回报不如把这笔钱拿去买微软。
现在微软大概 $387 一股。如果你想用 $310 买微软，你不需要等它跌到那个价格，去买 PSUS 就行了。PSUS 是我们管理的公开交易基金，现在相对于净值打了 22% 的折扣，这个篮子里就装着微软。
Ackman 最看好的和最不看好的
Nicole Lapin：我们来玩个游戏，叫"看涨还是看跌"。黄金？
Bill Ackman：没观点。我不买黄金，虽然我给我太太买过珠宝。我爸很多年前买过黄金，大概 70 年代，一直拿着。它不是什么好投资。我跟他说，黄金涨到 $4,000 多的时候卖掉吧，他听了。我宁愿持有能复合增长的企业。
黄金的问题是，它值多少钱只是别人愿意出的价，不给任何回报。而我投资的每一项资产都产生某种收益：利润、股息、租金。黄金我只当投机看，不叫投资。
Nicole Lapin：比特币呢？
Bill Ackman：也不买。非常类似，跟黄金差不多。中本聪是天才。如果在比特币 20 美分的时候我读过白皮书，我可能会买一些。但我不知道它值5 万、7 万，还是 $5 千或者 $1 万亿。投资的美妙之处在于，你不需要对每个品类都有观点，只需要知道你知道什么、不知道什么。我不懂比特币，也不懂黄金，所以两样都不碰。
我在一些 VC 基金里间接投过以区块链和加密为核心业务的公司，技术上我很感兴趣。但炒各种币不是我的事儿。
Nicole Lapin：Chipotle 呢？
Bill Ackman：我们最成功的投资之一。我们在它爆发食品安全危机的时候买入，帮它把 Brian Niccol 招募进来。他后来去了星巴克，接任的管理层遇到了一些挑战。我觉得长期来说公司位置不错，但对现阶段的股价我没什么强烈的方向判断。
Nicole Lapin：星巴克？
Bill Ackman：有一位非常有才华的 CEO 在管。但星巴克在过去很长时间里把价格推到了相当高的水平，我不认为还有多少涨价空间了。消费体验也在下滑，Brian 在试着把它拉回来。
Nicole Lapin：国债？
Bill Ackman：国债是放活钱的地方。但要我选，我宁愿长期持有高质量公司，不选国债。
他真正担心的风险
Nicole Lapin：下一个危机是什么？会有第二个 2008 吗？
Bill Ackman：总有事值得担心。第一，美国政府花的比收的多，我们有 $34 万亿左右的国债，还在不断发债来填补赤字。雪上加霜的是，AI 基建潮导致大量公司也在发债融资，对信用的需求暴增，而政府自己也在增发更多的国债。这么多供给需要被投资者消化，可能导致利率上升。
第二个风险更有杀伤力：市场上杠杆玩家太多了。如果发生某种从侧面冲出来的外部冲击，人们恐慌、抛售，那些借了钱的人会被强制平仓，连锁反应会拖着更多人卖。股价会跌很多。
但如果你做的是一个不加杠杆的组合，持有一批高质量公司，而且你明天不需要这笔钱，这就是你的加仓机会。如果你背着保证金债务，你就会在底部被迫清仓，那是你最不想做的事。
巴菲特的秘诀就是长寿。他把伯克希尔设计得永远不会被追缴保证金，所以它可以不断复利。我们有些年份涨了 30%、40%，也有些年份是跌的，今年也微跌，这没关系。你不需要每年都赚钱。你需要的是活下来，让好公司持续复利。
Nicole Lapin：现在市场整体贵不贵？
Bill Ackman：某些地方贵。但笼统地说市场 PE 现在 21，历史平均 17，就觉得偏高了，这种讲法没什么用。市场价值取决于未来盈利，而盈利一直在超预期，增速也快于历史上大部分时候。而且现在市值最大的几家公司，英伟达、微软、Google、Meta，远比 20 年前的头几大公司质量高、增长快，它们理应享受更高的估值倍数。
如果微软、亚马逊、Meta 都便宜，你也很难说整个市场就贵了。
给年轻人的路线图
Nicole Lapin：如果有人现在有 $1000 可以投，你建议怎么放？
Bill Ackman：找到少数几家不大量使用杠杆的公司，你喜欢的、你敬佩的、决策总是靠谱的企业。而且你要深信：如果股市明天关门十年，你依然愿意持有它十年。
不要投现在看起来最热的东西。投你认为能经得起时间检验的东西。企业的价值是它一生产生的所有现金流的贴现值，你得有把握它能活很久。
具体的起点在哪？其实你作为消费者，经常比华尔街更早发现好东西。特斯拉最早的股东里很多是散户，机构没搞懂它多厉害。看看你生活里用了哪些让你佩服的产品和服务，想清楚它能不能扛住竞争。亚马逊，我每次想买本书就上 Amazon。纽约的药房体验你可能也领教过，所有东西锁在塑料挡板后面，还得找店员来开。Amazon 两小时送到。谁能跟它抢？
Nicole Lapin：你对年轻人天天玩日内期权怎么看？
Bill Ackman：就是赌博。没人知道一只股票一天内涨还是跌。除非你有内幕消息。
Nicole Lapin：成功的公式是什么？
Bill Ackman：都是最基本的东西：准时上班，多做一点别人不做的事，说到做到，少承诺多交付。如果你进一个行业，花时间把自己变成这个行业里最懂的人，你会被看到。
我第一份房地产工作的时候，每天午餐去 McGraw Hill 书店看房地产的书。那些知识让我的同龄人需要好几年经验才能学到。AI 时代，你让 AI 教你任何东西都行，这比当年自己在书店翻书简单太多了。
我见过的职场赢家，通常不是智商最高的那个。是那个别人喜欢、别人信任、比别人多干一点、有点创造力、从不放弃的人。这些东西你明天就可以有。你改变不了智商，但你可以比别人更努力，你可以诚实，这些都是选择。
不要用今天的零花钱赌掉明天的复利
Nicole Lapin：最后一个问题，你会给听众什么可以"直接存银行"的建议？
Bill Ackman：第一，早开始投资，每月存一点钱投入市场。如果没空选股，买指数基金。如果有空，找行业里最牛的那个公司。别买高杠杆的公司。买你相信五年、十年、二十年后会大得多的公司。买不太可能被"两个斯坦福刚毕业的姑娘在车库里捣鼓出来的东西"颠覆的公司。
复利最有力量的地方在时间。大多数投资者是短视的，而长线玩家有巨大的竞争优势。而且政府目前只在你卖出时才收税，你的利润可以无税地持续滚雪球。如果你能开一个 IRA 或 Trump 储蓄账户，那复利还是免税的。
