主持人：Mr. Z (@168MrZ) 、Victor (@vcmktasa)
嘉宾：3X Long Labubu（@labubu_trader） 、AI 产业挖掘机（@QihongF44102）
拥挤交易、去杠杆化与供给瓶颈，半导体仍是公开市场唯一的 AI play
2026 年 6 月初，连涨两个月的 AI 行情突然急杀，SPX、NDX 一路测到关键均线。多个变量同时引爆，美联储主席 Kevin Warsh 的 FOMC 首秀、中东油价推升的加息担忧，万众瞩目的美光财报，再加上 SpaceX IPO 抽水担忧；而研究机构 SemiAnalysis 一份质疑 CPO 量产时间表的报告，更直接砸崩光通信板块。与此同时，存储与 MLCC 厂商接力涨价，多杀多与超级周期同台上演。
本期 168X 邀请到两位在英文与中文推特上极具辨识度的 AI 美股与半导体投资人。一位是 3X Long Labubu（@labubu_trader，好黄老师），硅谷 AI 工程师，以市场结构、杠杆与期权资金流见长；一位是 AI 产业挖掘机（@QihongF44102），从计算机视觉、搜索推荐一路做到 Agentic system 开发的资深 AI 从业者，擅长用第一性原理与供需周期，挖出 AI 基建背后真正被「拉爆」的瓶颈。两人有个鲜明共识：在 CapEx 停止、或 OpenAI、Anthropic 上市之前，半导体几乎是公开市场唯一的 AI play。问题不是该不该抄底，而是什么时候去抄底。
一、硅谷工程师与 AI 从业者：一个看盘口与杠杆，一个用第一性原理找瓶颈
Mr. Z：先请两位老师简单自我介绍一下。Labubu 老师，你是怎么从交易与技术分析切入 AI 与半导体市场的？
Labubu：大家好。我本职工作是在硅谷的一名工程师，从事的产业也跟 AI 有关系，自己做过一些 AI 相关的工作，像 inference（推理）、training（训练）这类，但我本身没做过半导体。所以我最开始切入这个市场，主要还是从基本面的角度：因为我是从业者，平常会利用业余时间去研究这些东西，比如我现在在用 GPU、在用 ASIC，那它到底是个什么样的东西？再加上跟很多产业链的朋友，像挖掘机，还有很多亚洲这边（台湾、香港、大陆）的朋友交流，去了解一些产业的信息。
后面做了几年我就发现一件事：即使一个东西基本面再 solid，它在资金面、技术面的角度，还是会呈现一些波浪起伏。我们作为散户的优势主要在于灵活性，可以利用这些波动性去做一些短期交易来盈利。所以我是从一个基本面出发的 investor 角度开始，后来慢慢去学怎么做 short term trading，现在更偏向基本面和技术面结合的打法。
Mr. Z：挖掘机老师呢？你也是从 AI 技术与产业链角度，一路挖掘 MLCC、存储这些供应链机会。
挖掘机：我也是 AI 产业的从业者，职业背景跟 Labubu 老师差不多，但他更偏底层，我更偏应用层。我上学的时候学的是 computer vision（计算机视觉），工作以后一直做搜索推荐系统，这波 Agentic（代理式）AI 出来以后，马上转到这一块，现在从事的工作就是 Agentic system 的设计，也就是大家常用的 Codex、Claude Code 这类智能体的设计。
我这条产业链是怎么挖出来的？跟我的工作内容非常相关。最早期大家锚定的都是 training，那你关注的自然就是英伟达（NVIDIA）、光模块、CPU 这些东西，因为这一块对 GPU、对互连的限制最大。慢慢地，DeepSeek 出来、推理（inference）亮起来以后，由训练转向推理，你会看到 Cursor、Claude Code、Codex 这些，尤其是 AI Agent 起来非常快。我能看到一个数字：在推理这一块的量在急速膨胀。急速膨胀会带来什么变化？最大的变化就是 CPU 的需求、存储（memory）的需求，这是从去年八九月份开始的。 所以我从去年八九月就重仓存储、重仓 NAND Flash，一个很大的原因就在这里。
最近的变化是：差不多产业链所有东西都在涨，慢慢你会发现连模拟电路这块也开始涨了，跟电源相关的功率半导体都起来了，然后陆续有人爆出来说 MLCC、被动器件（电容、电感、电阻）全在涨价。被动器件这个市场其实不大，你用 Codex、Claude Code 去找一下，基本就能看出头部就是那几家公司。再去对比这一波周期和 2017-2018 年那一轮有什么变化，你很容易看出来：这一波周期显然比那时候大，只是节奏问题。
这也是我今天想重点讲的一个点：当所有东西都在涨价的时候，CSP（云服务商）每年的 CapEx（资本支出）数字都在增长，但因为涨价，它的「实际」CapEx 可能已经在下降了，这是一个风险点。 那怎么应对？一种是这个时间点对半导体相关标的要小心一点。另外要考虑的是：当所有东西都在涨价，产业链其他环节都会感受到压力，CSP 会感受到现金流压力，美国政府、中国政府这个时候可能会要求大家去扩产，因为只有扩产了，上游价格才能下来，CSP 那边一份钱才能掰成两份用。所以这波半导体如果有调整，调整下来以后，我觉得更重要的重心会落在半导体的设备和材料上。
二、六月回调怎么看：Bull Trap、抢跑与「假风险 vs. 真风险」
Victor：先请教 Labubu 老师，我也长期关注你的推文，你大概在周一左右就提到，如果 SPX 失守 7,400，会引导它继续下跌到 7,200 至 7,260。周二盘中也确实走了一个开盘拉高诱多、再往下杀到最低点 7,237，尾盘又拉起来收了一根大针。昨天 CPI 符合预期，你现在怎么看盘势？
Labubu：我是这样看的。其实我从 5 月底、大概 5 月 23 号开始就说，接下来两周可能会做一个比较大的 Bull Trap（多头陷阱），把多头套进去，然后出现一波比较大幅的回调。但我没料到会这么快。
我先讲当时为什么有这个判断。6 月有非常多 event：地缘上，霍尔木兹海峡还没完全打开，而欧洲、亚洲很多炼油厂的库存已经见底；这个海峡供给的原油大概占全球的一二十个百分比（确切数字我记不清了），一旦在 6 月库存见底时还打不开，就会导致油价暴增。宏观上，油价冲击会推升 CPI 通胀，引发大家对通胀的恐惧；通胀如果持续高涨，美联储就会打断降息节奏，甚至现在市场交易员已经开始计价年底前要加息。这些东西对股市这种风险资产，是一个非常大的压制。
同时还有沃什（Kevin Warsh）下周的 FOMC 首秀。因为他之前出面比较少，大家对他有很多猜测：可能是一个非常 hawkish（鹰派）、只 care 通胀、天天想着缩表的人，而且传言他跟前任不一样，不爱跟市场沟通、不那么 transparent。市场对美联储主席的「首秀」其实特别敏感：上一次某任主席首次亮相（2018 年）就让市场吃过大亏，所以这次大家对沃什格外戒备。还有像 SpaceX IPO，这是近几年美股非常大的一个潜在上市，它对流动性的冲击是不是有影响？种种风险都在这里。
以我们以前的经验，当有不确定性的时候，市场总是会去抢跑这个事件，哪怕这个事件最后是个 non event（没事发生）。 可能到时候发现 SpaceX 并没有抽流动性、沃什这个人没那么鹰、CPI 没那么热，但市场会因为这个 uncertainty 提前避险。我们作为散户，需要比机构抢跑还要更抢跑一点。这也是为什么我们在 5 月底就说，可能 6 月第一周要进行一次大规模减仓、降低 leverage（杠杆）去规避风险。
事实上大家也看到，从上周三、上周五开始有一个非常大幅的下调，一直到今天还在回调环境中。其实今天的 CPI 是非常好的数据：上个月核心 CPI 月增（month over month）是 0.4，这次是 0.2，这实际上告诉大家油价的冲击可能是一次性的，可能已经过了高点。所以这个 CPI 在我看来是非常好的数据。 但即使这样，市场还是犹犹豫豫，今天先大幅反弹，中间因为特朗普真的去打伊朗又被砸下来。这说明多头都比较 hesitant（犹豫），会等到所有事情都 clear，特别是 FOMC，才会看到更清晰的路径。
但我本人还是比较 bullish。我们从 3、4 月的低点以来已经涨了八九周，是一个非常陡的 trend，中间掉进一个坑并不代表什么，因为我们之前也经常掉进这样的坑：2024 年 4 月 19 号、2024 年 8 月初、2025 年 10 月 10 号，都是类似的事件，但它还是在一个 bull trend 上面。只是因为情绪，或者因为资金的拥挤，特别是半导体这一块杠杆的拥挤，我们会有一个快速的下杀。所以问题不是该不该抄底，而是什么时候去抄底。 我本身基本没什么杠杆，现在在思考到底哪个位置比较好：比如在 50 日均线这里如果有止跌信号，我可能会先尝试买入，等它收回一些关键均线或支撑位的时候，再去加仓。
三、均线只是共识：技术交易框架与「情景＋概率」的下注法
Victor：你之前发过一篇 6 月的 risk checklist，把你认为是「假风险」和「真风险」的事件列出来，像 SpaceX IPO 抽流动性、沃什可能用 QT（量化紧缩）、中东战事升级。你也提到，真正的风险是「如果这些基金相信了假风险而卖出」，市场依然会下跌。
Labubu：对，这里要厘清一下：重点不是他相不相信这是个风险，而是他觉得这是 uncertainty。市场很有意思的一点是：不管好消息还是坏消息，它都有办法 price in（计价）；但如果是一个 uncertainty、可以 go either way 的东西，这才是市场最讨厌的情况。
其实很多人，特别是华尔街那些人，他们的智商比我低吗？不可能。他们的信息比我少吗？也不可能。但他们会觉得这是 uncertainty，就不会去冒这个风险。所以很多时候在 timing the market 的时候，你要想的不是「你」怎么想，而是「他」怎么想。 按我自己想，这些都不是风险，我本身也是 SpaceX 早期投资人之一，我去跟他们聊，觉得没有这些风险；但市场认为有风险。
所以这就有点精神分裂：你是一个 average 的人，但又要假设自己是一个市场上的 fund manager，然后去假设另一个比较蠢的人会怎么做选择？而那个选择一般就是大部分人的选择。我们作为散户，只能去跟随这个 flow。所以在这种风险集中的事件时点，我们应该适当减仓，或加一些 hedge（对冲）去保护利润。我觉得在座所有人今年应该都是赚得盆满钵满，能在回撤时保护好自己的利润，后面反而会赚得更多。
Victor：很好奇 Labubu 老师这套交易框架是怎么形成的？我注意到你蛮常用 21 日、50 日均线这些指标，也会看期权的资金流。
Labubu：本质上，这些均线都是一个共识。比如 21 日均线，你可以理解成过去 21 天所有交易员的平均持有成本。我喜欢用它，并不是因为这些指标本身有多神奇，而是因为所有人都用它。当所有人都用同一类指标的时候，它就会成为一个共识。 这就是为什么我们会看到很神奇的现象：价格在 21 日或 50 日均线精准反转，或者跌破 50 日均线就一路向下不回头。它并不是一个 golden standard（黄金准则），它只是一个市场共识，是基于过去经验的一种统计。比如过去 10 年那些流畅的、躺平式的上涨，你会发现大盘从来没有收在 21 日均线之下。
所以我常用的东西其实就跟大家用的一样，越 common 越好，不要那种很 fancy 的东西，它只是帮我找一些入场和出场点：均线、缺口（gap）、高点低点，还有一些关键位置。比如 7,330 为什么重要？因为我们在 5 月 19 号那一带，在这里经过大量换手交易，可以认为它是市场公认的一个 fair price。作为一个以技术做交易的人，你需要把这些位置背得很牢。我怎么锻炼的？也是透过打期货来锻炼这种感觉，因为期货都是纯粹的点位，ES 一个点是 50 块、NQ 一个点 20 块，这样会给你一个比较深刻的记忆。
像我了解到周二开盘莫名其妙就往上涨，涨到周一的高点、7,480 这个位置，我觉得这里不 make sense，就把杠杆仓位都清空了，然后它果然不 make sense，周二马上跌下来。这也只是一个共识：如果是一个情绪高昂的市场，它会轻松突破高点站稳、一路向上；但它不是，大家到那个高点反而恐慌出逃，想着「我终于解套了」就赶紧跑。
Victor：Labubu 老师真的特别擅长抓 market timing。不去预测市场最终一定怎么走，而是揣摩多种情景、在当下做出最好的选择。心理上你是怎么训练这件事的？
Labubu：任何人如果告诉你他能精准 timing the market，那一定是个骗子，因为没有人能做到。但我们能做的是：预设很多种情形，给每一种情形估算一个概率，然后根据概率来决定下注和仓位。 这次我跟几个朋友（像在推上也很有名的 @qinbafrank）讨论，就是觉得我们必须比市场更快，因为以前吃过太多次亏：每次都等到 event 真正发生时，它反而是个利空出尽的 relief rally（解压反弹）。所以并不是我厉害，而是我们以前吃过太多这样的亏；但凡在这个市场能活下来、经历过很多类似事件的人，可能做得比我还好。
光做情景预判没办法指导你下注，所以你要给每个 case 估一个 probability（概率）。有些黑天鹅事件，比如明天中美互丢核弹，有没有可能发生？有可能，但概率太小，我们不会去 pricing 它。我们只会把最可能发生的几个 case 做预案，再根据概率决定仓位、该买什么标的、该做什么 hedge。比如现在，也许周三这个位置就是这段回调的最后低点，但也有可能后面还有大 event 把它杀到 50 日线。那我想买一些东西、比如 Lumentum（LITE）、AAOI，觉得价格不错很想买，但我会控制仓位，因为我知道还有另一条路径。
四、接下来盯什么：FOMC、美光财报与「拥挤交易」的去杠杆风险
Victor：在现在（台北时间 6 月 11 日白天）这个时间点，你接下来还会关注哪些事件或指标来判断市场？
Labubu：短期最重要的就是下周的 FOMC。还有一个很多人觉得不重要、但其实很重要的事件：美光（MU）的财报。
为什么它很重要？因为现在大家都知道存储是「应该买」的东西。你去问所有 hedge fund，几乎每一家都会配一点 storage，美光也好、SanDisk（SNDK）也好、WDC 也好；你去问做新兴市场的基金，他必然会有三星或海力士，或两个都有，不然他的 performance 跑不赢 Beta benchmark。而且他们仓位都很大。这跟 2024 年很像，当时 everyone 都在买英伟达，position 非常 heavy、非常 concentrated，特别是韩国那边，大家人均杠杆两倍五倍。 那只要美光财报有一点点瑕疵，就会导致一个比较大的杠杆 deleverage（去杠杆）。
而且就算美光财报很 perfect、超出卖方预期，后面也肯定会因为一些「阿猫阿狗」事件出问题。 比如最近 SemiAnalysis 发的东西，比如上周英伟达 Vera Rubin 要减少预装存储的量。其实那个没问题，英伟达只是说我提供 solution、提供 server 时自己不预装很多存储，但你们客户自己会装，对存储的叙事、基本面没有任何影响。但在一个杠杆高、position 集中的时候，任何一个无厘头、荒谬的事件，都大概率导致一次大规模 deleverage。 比如美光财报，比如到时候中国长鑫存储、长江存储的上市，这些都有可能变成负面催化剂。
其实现在在公开市场（public market）里，AI play 就是半导体，半导体的 play 就是存储。这些东西可能会伴随我们今年甚至明年一直在，会有大规模的 deleveraging 和重新 re-leverage， 因为大家都知道这个东西缺货，存储从一个周期股变成一个 cycle 可能拉很长的东西，大家可能会重新给它估值倍数（multiple）上的扩张。当所有人都共识一个东西很好的时候，它就是很危险。所以在我看来，真正的危险是美光财报、或长鑫存储、长江存储上市这些事；至于 FOMC、OPEX（期权到期）、CPI、PPI，甚至特朗普和伊朗，反而都还好，可能市场 overreacted（过度反应），事件落地时反而是释放风险、出现 relief rally 的时机。
五、SemiAnalysis 的 CPO 争议：光通信没那么快，CSP 要的是稳定
Mr. Z：你刚提到 SemiAnalysis 两天前对 CPO 与光通信的报告，引爆了板块大跌。帮大家浓缩一下他们的几个重点：CPO 方向没错，是把光引擎放到芯片旁边、缩短电信号距离来降功耗，但量产可靠性、可维修性还没成熟，短期不会全面取代既有的可插拔方案；真正的主战场是 scale up（垂直扩展），英伟达现在推 CPO 更像是在为下一代 Feynman（费曼）架构「练兵」，大规模放量要等费曼之后；真正受益的是能整合硅光子、EIC、PIC 的台积电这类玩家，而真正的 Alpha 藏在 external laser、optical engine、FAU、fiber coupling 这些底层瓶颈。结论是，CPO 要到 2027、2028 才会被 realize。挖掘机老师，你怎么看这份报告？
挖掘机：我觉得没问题啊，这就是一个客观现实，CPO 就是没有那么快。首先对 CSP 来说，现阶段还是以 scale out 为主，而 CSP 最重要的是稳定性。 英伟达要做这个东西，本质上还是得卖给 CSP、由 CSP 决定，而建一个数据中心成本那么高，在良率没有很好解决之前，它不会去冒这个风险，这个不能上量我觉得是很合理的。前段时间一直有人在炒 CPO，我就觉得很不合理，因为据我了解，这东西就是没那么快。这是第一点。
第二点是，现在整个供应链产能也不够。 无论是 CPO 还是硅光子（silicon photonics）模块，它都需要 CW（连续波）激光光源，而 CW 光源所有的都缺了，哪有这么多资源去做这件事？根本不够。
Mr. Z：那英伟达的 Vera Rubin、Rubin Ultra 或费曼时代，对 CPO 到底意味着什么？CPO 大概要在哪一代才会真正进入核心？
挖掘机：我觉得不确定，原因是技术成熟度。不是说英伟达规划了费曼那边要用 CPO，就一定能用上。你看 GB200、GB300 一直在延、一直在延，因为它需要供应链上的伙伴帮它解决问题，如果解决不了，后面还是会延。所以你现在让我判断，坦白说我不好判断。
六、光通信标的怎么选：AAOI、Marvell 与「光已经太贵」的判断
Mr. Z：市场最近常讨论几个光通信标的，像 Lumentum（LITE）、AAOI、Marvell 等等。你会怎么区分这些公司的位置，谁才是真正的 bottleneck（瓶颈）？
挖掘机：首先我是真的不看好 AAOI。其实在推上很多人都知道，我基本上是最早去看 AAOI 的博主之一，也做了很详尽的调研。它有三个基地：休斯敦、台湾、还有大陆的宁波，主要的模块生产基地其实在宁波。但这个地方我调研下来进度非常慢，林志祥博士（AAOI 创办人）对外吹的数字，按我实际的调研情况，大概率只能 deliver 三分之一、甚至都不到，可是股价已经炒到 CEO 吹的那个高度了。所以我非常不看好这家公司。 当然它是小公司，情绪好的时候很容易因为 CEO 一个访谈就涨上去，你说要空它也不太好空，但我就是不看好。
Marvell 的话，它其实有三块。首先是 DSP（数字信号处理器），因为整个光通信领域的模块都非常缺，DSP 也很缺；原本一直讨论说它的 DSP 份额被博通（Broadcom）、迈凌（MaxLinear）抢走，但实际上整个产业链的蛋糕一直在做大，所以 DSP 其实很好。第二，它也做 PCIe switch 和相关的 switch。第三，很大的一块是有 CSP 要求它合作去做 ASIC（定制芯片），这是 Marvell 过去几年一直在讲、但一直没落地的事情，现在慢慢看到落地了。几件事叠加在一起，加上黄仁勋也在为 Marvell 站台，所以它最近涨得比较好。但这种位置你要冲进去还挺难的，我觉得还是要看它 deliver 的情况。
Mr. Z：所以你基本上认同 SemiAnalysis 的方向，CPO 确实要延？
挖掘机：对，CPO 确实是要延的。其实是这样：5 月份的时候我明确「看好光」，但我没在推上说过，私下跟 Labubu 老师他们交流时，我反而是明确「不看好光」。为什么？因为 5 月份的时候，北美的光像 Lumentum 已经计价了 2027 年 30 倍 PE，而且在还可能受供应链限制、实际到不了那个 EPS 的情况下，就已经计价了 2027 年 30 倍 PE。 不是说长期不看好它，而是我觉得当时已经贵了。这是估值的问题。
七、MLCC 超级周期：这一轮为什么比 2017-2018 更大
Mr. Z：你 5 月发了一些关于 MLCC 的推文，说这一轮 MLCC 周期大概率会比 2017-2018 年更大，因为整个需求逻辑变了。如果我没记错，2017、2018 那一轮被动器件涨价，是因为智能手机的一代升级，加上当时这个板块主要由日韩大厂主宰、供给又克制，所以造就了很多被动器件厂商股价往上喷，像台股的国巨，那一轮就是大家说的「国巨 18 年之乱」。为什么这一波 AI super cycle 会造就 MLCC 整个估值逻辑的变化？
挖掘机：首先，整个 AI 产业链那些环节都已经涨了一遍了，这是第一个背景。第二，被动器件在涨之前，它的 PB（市净率）是比较低的，像太阳诱电这种 PB 只有很低的位置，估值低。第三，这一波主要涨的是高端 MLCC，而高端 MLCC 基本掌握在村田（Murata）、太阳诱电（Taiyo Yuden）、国巨（Yageo）、三星机电这几家手上，这几家基本是垄断的，占了全球百分之八九十的份额。 而这些东西在 AI 伺服器中的需求量是好几倍：不是 30%、50%，而是 5 倍、7 倍的需求。在这种需求下，它的涨价弹性非常高。
Mr. Z：那看 MLCC 被动器件这个板块，到底该用什么估值来看？因为村田、太阳诱电这些巨头的估值差异都蛮大。
挖掘机：我觉得先看 PB。就跟一开始炒存储一样，一开始看 PB，只有当市场发觉它是一个长周期的时候，你才能用 PE 去估。
Labubu：我也认同，这东西一开始只能用 PB。因为在缺货的逻辑下，PB 低的这些厂说明它之前有足够的 CapEx 摆在那里，在缺货的大环境下，它的产能可能更大，反而会吃到更多涨价的好处，相对值更大。所以我们也去买了国巨。我听说你们台湾这边对国巨很看好？
Victor：对，大家非常疯。其实年初的时候，我这边有半导体业务的朋友，在跟公司的采购聊的时候，采购就提到国巨非常缺、会涨，所以 1、2 月就有人开始布局；不过实际上到四五六月，国巨才开始疯狂大涨。这两天台股普遍回调，但国巨和被动器件是少数再度站上新高、非常强势的板块。
挖掘机：还是那个逻辑，整个产业链很缺，而这是「新的缺口」。原来那些老缺口大家都炒上去、价格也炒高了，但被动器件这个涨价才刚开始。第一波是炒预期，接下来会炒 EPS deliver（实际盈利兑现），再涨一波，那一波其实会涨得最多。 真正的价格涨价，比如这周、上周出的那个涨价，如果不是最近市场行情不好，像太阳诱电、村田其实会涨得很猛。
Mr. Z：所以这不是鱼尾巴行情？
挖掘机：不是鱼尾巴。真正涨价那一波，按我的理解才刚开始。
Labubu：MLCC 我插一句。我其实跟一些朋友交流很多，我们在去年年底到今年一二月就积极主动布局了这一块，但你刚刚也讲了，年初那一波基本没什么浪花，很快就下去了，这东西真的起来是最近、可能 5 月这一块：当一些卖方投行去 cover 这件事，比如摩根士丹利说 MLCC 在 Rubin 里的用量比 GB300 可能提升 180% 多，从四五月份才开始真正有比较大的交易机会、真的有资金进来买入。
我想说一点：就算你有一些比市场更领先的 insight，你可能还是需要等到很多人都知道这件事、从技术面看到它开始突破、出现一个很大斜率的上涨时，再去加入。 像我们最开始一二月进去买 Vishay（VSH）、A 股的风华高科，没几天就没了，这并不是你的投资 thesis 有问题，而是 timing 不对。作为散户，你可能还是要等到大的主力资金进来、大家有共识把这件事炒起来，你再去启动才能盈利，不然就会在那里坐三个月的牢。
八、存储 Memory is Back：长鑫存储、长江存储上市与三星、海力士、美光的五年估值
Victor：讲到存储。现在三星、海力士、美光、SanDisk 这几个巨头，大家配置都不太一样，有人配美国的美光、SanDisk，有人配韩国的存储。Labubu 老师刚也提到要特别关注中国的长鑫存储、长江存储。你怎么看这些巨头之间的角力与后市？
挖掘机：第一点，我怎么看现在这个位置的存储？从技术面看周线、月线，它的乖离率、斜率太高了，我觉得可能需要震荡个两个月，因为基本面还是很扎实，跌也跌不了多少，但震荡很正常。
第二点，怎么看长鑫存储、长江存储的上市？我觉得长鑫存储、长江存储上市，不会对存储的整个格局造成非常大的影响。 首先它现在技术还比较低；另外现在存储进不了中国市场，而中国有自己的 AI、有十几亿人口、有自己的模型、有自己的市场，光是要满足中国自己的供应就很难了，除了 AI 还有消费电子，现在大家因为太贵都买不到。所以长鑫、长江要满足中国市场我估计都困难，这块不用太担心。
另外一点：假如存储跌下来、然后长鑫存储、长江存储上市，因为中国大陆真正赚钱的半导体公司很少很少，长鑫、长江可能是唯一一两个能赚大钱的公司，所以它的估值可能会拉非常高，可能 20 倍、30 倍。按明年 2,000 亿人民币的利润、20 倍就是 4 万亿人民币，30 倍就 6 万亿人民币，IPO 开出来可能是两三万亿。情绪一拉上去，我觉得反而可能对整个存储板块构成利好，而不是利空。
至于美光、SanDisk、海力士、三星，从长期、比如 5 年的维度来看，目前看起来存储都是供不应求、不会过剩的，因为需求增长太快。 但要考虑一个点：到明年的时候，三星和海力士赚的利润，可能会比所有半导体加起来都多，这是一个风险点。我不知道到时候会演变成什么，假如特朗普说「你韩国人赚了 AI 里的利润大头」，会不会发个推叫你扩产？这是一个风险点。
如果抛开政治，我非常看好。从明年看，海力士、三星的市盈率都不到 5 倍。三星目前市值约 1 兆美元，如果 2028 年的净利来到 4,000 亿美元的量级，那现在等于只有 2.5 倍的市盈率。既然 5 年内都不会过剩，这种公司理论上至少可以给 10 倍、15 倍估值。当然海力士差不多，美光也类似。所以我自己的策略是：跌下来的时候我会继续买，但同时会配一个短期的 put 作为保护。
再延续刚刚讲的：因为存储非常缺，现在又占整个 CapEx 的占比非常大，扩产一定会进行，而且速度一定很快，但即便很快也追不上需求的速度。所以我觉得设备也是，设备和材料一定是一个非常好的方向。
九、特朗普的科技国家队：政府入股本质是一种「转移支付」
Victor：近期特朗普说要入股一些 AI 公司，跟科技巨头谈、想组一个「科技国家队」。你怎么看政府入场这件事，它会怎么影响 AI、半导体、存储这些公司的股价？
挖掘机：我觉得特朗普做了一件很聪明的事情。为什么？这波 AI 浪潮其实是在牺牲其他产业的情况下做到的，因为它本质上都在抢劳动力份额。
我一直在说「CapEx 替代 OPEX（运营支出）」，实际上是在侵蚀其他产业的劳动力。如果没有干预，慢慢地你会发现所有产业都在萎缩，只有 AI 这个产业在飞速发展，那一定会出现动乱。动乱政府怎么解决？政府唯一能解决的就是转移支付（transfer payment，经济学上指政府把税收等财政收入无偿移转给特定群体，例如补贴或社会福利，并不以换取商品或劳务为对价）：去收 AI 税，然后转移支付给其他产业。
而特朗普让政府入股，本质上也是一种转移支付。所以我觉得这是一个很聪明、很正确的做法，可能其他国家也会慢慢效仿。 比如韩国说要让三星、海力士赚的钱重新分配，向他们征收更高的税务再分配给老百姓；中国可能也会做类似的事。这样做了以后，民众的反馈就不会那么大。
十、设备与材料：这一轮连设备都要涨价了
Victor：你刚提到可以关注设备和材料。在半导体设备厂里，像 ASML、日本的东京电子（TEL）、应用材料（AMAT）、泛林（Lam Research）这些，你会怎么看？它们现在估值是不是已经过高，还是依然可以长期布局？
挖掘机：我觉得还是一个可以布局的点。原本设备是偏周期性的，而且设备通常不会涨价，但你会发现这一波周期里，连设备都要涨价了，这是一个很重要的点。 加上半导体现在这么缺，它的增速一定会非常快，所以现在肯定还不是很高的位置，至少还在一个中间位置。
还有一点：设备涨价不会像材料一样涨那么多，所以相较之下，我自己的感受是，设备供应商或材料可能更有弹性，原因就是这些东西是可以涨价的。
Victor：那材料方面你会特别关注哪些环节？
挖掘机：我现在还没研究特别深，最近工作也比较忙，等我再仔细研究研究，到时候有机会再分享，或者我会发在我的推特上。
十一、台积电 vs. Intel：护城河、地缘政治与「全面做多 2330」
Mr. Z：讲到涨价，就要聊台积电。它前几天开股东大会，魏哲家连发金句，一直叫大家去买自家股票。台积电 2.1 兆美元市值这么大一家公司，为什么长期股价动得没那么厉害？我自己观察，一是它对客户的报价每次只涨 10%、15%，不会一次暴涨四五倍；二是比较近期的压力其实是地缘政治：特朗普在搞科技国家队，把晶圆代工的任务交给 Intel 的陈立武，而台积电已经开始 prioritize AMD 的芯片优先于 Intel。一个涨价、一个地缘政治，两位怎么看？
挖掘机：我个人理解，地缘政治肯定有影响，但台积电的地位其实挺难撼动的。 至于涨价，现在没有不涨价的，大家都在涨价，凭什么海力士可以 90% 的利润率，而台积电只有五六十的利润率？我觉得台积电涨价也合理。
Labubu：我觉得台积电还是一个比较有远见的公司，在涨价上面比较克制。它没有刻意把 margin 拔得非常高，不像三星、海力士那样，在我看来是比较贪婪的。台积电可能想维护一下这个生态：拿到自己该拿的 margin，但不要把下游挤占太多。 所以刚刚讲的地缘政治，加上它在 margin 上很克制，是两个很重要的原因。再一个，它确实也太大了，纯粹从估值角度它不便宜吗？它很便宜，但它也涨不动，因为要拉动它的钱数目会非常大。
Mr. Z：那 Intel 的策略呢？它在推 EMIB，基本上对标台积电的 CoWoS 技术，再加上有特朗普支持的 foundry strategy，会怎么冲击台积电？
Labubu：我觉得特朗普这个东西更多是一个「不得不去做」的事情。我不想讨论政治，但我感觉他有一点是在想：未来如果台湾这边有一些「放弃」的情况，那美国去台积电怎么保证自己的产业链安全？所以他当然需要去复制一个 Intel。但封装这一块，要达到跟台积电一样的品质、规模，我觉得这条路还非常遥远。在我看来，现在炒 Intel 这一块纯粹是一个炒作。 我不是这一块的专家，但这是我的感受。不过我知道台积电的人，对 EMIB 这些东西，其实觉得是个挺大的威胁。
Mr. Z：我听我新竹的工程师朋友讲，基本上就是「2030 年之前全面做多 2330」（台积电台股代码）。
Labubu：哈哈，全面做多到 2030。
Victor：那 TSMC（台积电）跟 AMD、以及美国供应链跟台湾供应链之间的地缘角力格局，你怎么看？
Labubu：这个超出我的理解范围，从产业链基本面我回答不了。但从交易、炒作的角度，我两个（AMD 和 Intel）都会去积极关注，找好位置入场。因为趋势上，对 AMD 和 Intel 而言都是一件非常 positive 的事情，我会利用这个事情去炒作它。 但你要问我具体怎么看产业链基本面，我回答不了。
十二、CPU 赛道与 ARM／高通：跟着趋势走，别赌你以为的内幕
Victor：现在 CPU 这块，ARM、AMD 最近涨很多，Apple、AWS、英伟达、高通其实都在用 ARM 架构的 CPU。你怎么看 ARM 这家公司，还有整个 CPU 赛道接下来的发展？如果回调结束，AI 半导体下一阶段哪些板块更有爆发力？
Labubu：我先讲 ARM 和 QCOM（高通）。ARM 这个股票我之前在推上聊过，也赚了不少钱。做这个逻辑很简单：AI 带来这波对 CPU 的需求，你也能透过很多财报确认，比如 Lisa Su 在 AMD 财报上讲的 GPU 跟 CPU 的比例。我们之前做 ARM，是因为它之前没怎么涨、可以炒作的题材又多，而且它也是软银（SoftBank）一个很好的做多标的。
QCOM 这家公司，炒的是它做 server side 的定制化 CPU。它以前有一个很强的团队叫 Nuvia，对外宣称拿了多少大厂订单，大家以为它可能在这个夏天要发布 server side 的 ARM CPU。但据我了解，这个核心团队的人差不多都已经跑光了，去开创业公司了。 这些人原来是从 Apple 来的。所以 QCOM 可能是一个纯粹的炒作标的，我对它基本面非常 bearish。ARM 我就觉得很好，除了 license 这块，后面它可能会开始做自己的 CPU，比如跟三星一起做。所以长期来看，QCOM 是一个很好的炒作性标的、但基本面非常 bearish；ARM 基本面好，但问题是现在太贵了， 不再是当年我们做的时候 100 块那种东西了。
你要问回调结束做什么，我觉得还是要先看哪些东西的当前价格相对于我的目标价有空间。比如 Lumentum（LITE），我认为它明年最多到 1,200，那我可能要等它跌到 800 附近，觉得有个 50% 的空间才比较好。这完全取决于你自己从基本面的估值。比如美光，你按挖掘机老师讲的 15 倍估值那绝对上天了，两千多块听着有点夸张；我这里可能觉得它值一千、一千二、一千五。你要有自己的一个估值目标价，然后透过这次回调，去找哪些股票相对于目标价有比较大的空间。
第二，还是要看市场的 momentum。有些东西你觉得不错，比如 QCOM，你按网络上读到的信息觉得它基本面可能值 300 块、觉得很好，但市场后面的 momentum 显示并不是这样。有可能你获取到的信息是假的、是过时的，市场知道一些你不知道的事情。 像我很早就知道 QCOM 那个很牛的 Nuvia 团队的人都走光了，剩下的人我就不知道还有什么 talent。所以我们散户能做的就是：第一，根据当前 price 和基本面估值看它有多少 upside；第二，观察它动态的 momentum，市场还会不会去 pump 它。
作为散户，如果你不是产业链专家，你很难知道这些细节，你能做的就是 follow the trend。 你在 Twitter、Facebook group 上获取的信息，可能是一些 second hand、比较 outdated 的信息。除非你像挖掘机老师这样，有真正产业链上的朋友可以自己去 check，否则我们散户就只能 follow the trend。比如你把知道的东西加到 watch list，每天去看，用一些指标去 measure 它的 momentum、相对强度（relative strength），像我最近就发现一些 cleanroom（洁净室）相关的股票开始爆发，这有可能就是一个 trend。
十三、Momentum 交易实战：怎么设目标价、怎么止盈，「会卖才是师傅」
Victor：听起来你比较偏向右侧交易者，会去 follow the trend。你怎么观察一个板块即将开始爆发上攻？又怎么设定目标价、止损，以及管理长线和短线仓位？
Labubu：用基本面算出来的目标价通常是一个长期的东西。比如我觉得某标的明年能到 1,200，但从现在的 800、700、600 涨到 1,200 的路径可能非常曲折，会经过高山低谷，过程非常痛苦。所以这时候我一般会从技术面看什么时候入场、出场，用我刚讲的那些东西：缺口、均线、关键支撑阻力，去观察哪个位置入场比较好。
出场的位置，比如我会设一个 trading stop，或者看 ATR multiple（真实波幅倍数）这类指标，去观察这个标的是不是涨得有点过猛、已经偏离它的均值。还有一些顶部形态：当它在一个比较高的位置，K 线越来越大、越来越长，量越来越大，这往往是一个 buy climax（买盘高潮），意味着出场和入场的人之间分歧变得越来越大，也就是「大家互道傻 X」的时候，这往往是个警告。 你看三星机电在 5 月 27、28、29 那三天就很明显：量越来越大、K 线越来越长、离 5 日均线越来越远，那个时候其实是一个很好的卖点。
Victor：SPX 在 5 月 29 号也爆了一根大量，随后又涨了两天，然后就开启了这几天的回调。
Labubu：是的。所以 ATR multiple，加上对日线量价关系的观察，都是很好的止盈方法。至于止损，比如一些关键的支撑、缺口或均线，这个就比较简单。其实对大多数人而言，最难的往往是止盈，不是止损，「会卖才是师傅」。 大家经历这轮牛市，多少都经历过那种涨到飞起来的股票，像年初的三星、海力士、SanDisk，还有三星机电、太阳诱电，甚至 ARM，都是一些比较疯的股票。所以放量见顶和 ATR 偏离，是我常用来止盈、确保既保住利润、又不会卖飞太多的方法。
十四、给观众的建议：丙午马年怎么活，与模型降价背后的信号
Victor：我们也聊了快两个小时，最后想请教，2026 年在华人玄学上是丙午马年，是一个大破大立、波动特别大的一年，我们也看到今年行情上冲下洗特别猛。在现在这个时间点、以及 2026 下半年，你会比较建议投资者怎么顺势而为、趋利避害？
Labubu：我觉得从这两天的走势开始，下半年可能是一个非常 choppy（震荡剧烈）的走势，就是那种涨几天、跌几天，会折磨你、很难受，但整个市场是处于一个 up trend（上升趋势）中。所以在我们没有看到明确的 CapEx 停止或减少信号之前，特别是做半导体交易的，我觉得要在这个过程中增强自己抵御回调的能力。 像 SemiAnalysis 讲的东西，有些是半真半假、半对半错，他们也比较「恶心」；你说他们有没有目的？我觉得是有目的的，背后可能有人想拿到更低价格的筹码。
所以在这个过程中，我觉得应该减少对杠杆的使用，但拿好自己的标的，做好止盈止损。像存储、设备，还有光，虽然挖掘机老师刚刚吐槽了半天，但我觉得光这一块还是一个很好的板块，还有 MLCC 这些东西，我还是觉得我们能从上面赚很多钱。在 CapEx 停止或减少之前，或者在 OpenAI、Anthropic 上市之前，半导体是公开市场里唯一的 AI play。
Victor：你觉得模型商的营收增速会是一个潜在风险点吗？最近大家也在讨论模型是不是有「降智」问题。
Labubu：我倒不会这么觉得，反而觉得这是个好事情。降智反映的是算力的不足，但你看今天的消息，比如 OpenAI 想降价跟 Anthropic 竞争、降低 token 的 price。如果我花 100 块在你这里，却跑一个降智的模型，我肯定会切到另一个；而且实际上从 Claude Code 切到 OpenAI 的 Codex，迁移成本并没有那么高，就算你写了很多 skill，在 AI 的帮助下迁移也能很快做到。所以这最后就会跟以前云服务商之间的竞争一样，token 的 unit price（单位价格）会下降，这对下游应用实际上是好事，能让整个 AI 的故事玩下去、应用大幅扩展。
模型厂商之间竞争加剧，你 Anthropic 如果还是让人花 200 块拿一个比较弱的模型，我去 OpenAI 100 块就能拿一个很聪明的，我肯定去那边。所以他们总体营收还是会指数级增长，但 token 的 unit price 肯定会往下走。但反推回来，这也意味着上游半导体那种「天天想着靠涨价」的事情，总有一天会以很快的速度被打破，而且这个降价往产业链上端传导的速度，可能会比大家想像的要快。 这跟挖掘机老师讲的是一样的。
Victor：最后一个比较轻松的问题，你的 ID 为什么是「3X Long Labubu」（3 倍做多 Labubu）？为什么特别看好 Labubu？
Labubu：因为我女儿喜欢 Labubu。以前 Labubu 比较难买的时候，我就尽量帮她收集，花了很多时间去搜集，现在不用了。主要是因为我女儿喜欢，所以它只要出新的我都买。
Mr. Z & Victor：非常感谢 3X Long Labubu 老师与 AI 产业挖掘机老师，今天花了将近两个小时，从技术面、数据面到基本面、宏观面，分享了非常多现在市场的最新观点。也谢谢一路听到这里的每一位听众。如果你喜欢这集内容，欢迎追踪两位老师，也关注 168X 的 X 与 YouTube，把节目分享给更多对 AI、半导体与交易感兴趣的朋友，我们下集再会。
