9月24日，由万向区块链实验室举办的第八届区块链全球峰会主题论坛“江‘河’行地”聚焦物联网、区块链等数字化技术在双碳领域的应用，邀请到（按当日演讲顺序排列）上海华峰创享互联网络科技有限公司总经理费海平、摩联科技首席执行官林瑶、万向区块链执行总裁王允臻、NCD亚太区5G及IOT转型高级总监Chiew Tze Eng、中国科学院自动化研究所复杂系统管理与控制国家实验室主任王飞跃、新加坡新跃社科大学教授李国权、上海环境能源交易所业务总监彭峰、德国莱茵TÜV大众华区产品服务环境及可持续发展总经理及签证官桑坚忠、方圆标志认证集团绿色低碳事业部副总经理代俊杰、施耐德电气数字化解决方案负责人冒飞飞、西云数据行业解决方案总监盛涛等多位行业专家。
在《碳中和如何成为一个生态游戏》围炉谈话中，摩联科技首席执行官林瑶、万向区块链执行总裁王允臻、NCS亚太区5G及IOT转型高级总监Chiew Tze Eng结合各自的从业经验，深入探讨了如何从行业生态的角度，赋能企业低碳转型、绿色发展。下文根据活动直播速记整理，略有不影响原意的删改。仅代表嘉宾个人观点，不代表万向区块链立场。
●碳中和如何成为一个生态游戏
林瑶（主持人）：大家好！我是摩联科技的首席执行官林瑶，很高兴能成为今天围炉谈话的主持人。今天围炉谈话的主题是“碳中和如何成为一个生态游戏？”在接下来的时间里，圆桌嘉宾将与大家分享他们是如何制定碳中和及可持续发展战略的。今天参与圆桌讨论的嘉宾是万向区块链执行总裁王允臻和NCS亚太区5G及IOT转型高级总监Chiew Tze Eng。首先，请王总介绍一下自己。
王允臻：大家好！我是万向区块链的执行总裁王允臻。从2016年进入区块链行业，非常期待能和各位在可再生能源与区块链技术相结合的领域进行交流。
林瑶（主持人）：非常感谢。接下来，有请来自新加坡的Tze介绍一下自己。
Chiew Tze Eng：非常感谢。我是NCS亚太区5G及IOT转型高级总监Chiew Tze Eng，但我一直把自己称为“架构技术专家”。我对任何新兴的事物都非常感兴趣，尤其是和区块链、Web3相关的技术。最近，我和许多企业就可持续发展战略和净零碳战略进行了交流。今天，我非常高兴能够有机会与各位分享和交流观点！
林瑶（主持人）：非常感谢Tze的介绍。相信两位所在的公司——万向区块链和NCS都面临着碳转型的问题。区块链一直被视为一项非常重要的赋能碳中和领域的技术。接下来，请两位分享一下，区块链如何在碳中和领域产生积极的影响。请万向区块链的王总先进行分享。
王允臻：从区块链公司的角度看碳，我们会思考如何为“基于区块链技术的新一代再生性创新”做好准备”。目前，我们看到了三种不同类别的机会：
1.企业层面的碳排放措施以及自愿碳减排计划，这主要是在基础设施层面。
2.在社区层面，如何将“C（Customer，客户）”、“B（Business，商业）”和“G（Goverment，治理）”有机集成，从而形成以碳减排为主要目标的社会和经济生态系统。因此，碳减排目标应当是跨行业、跨社会的共同目标。
3.碳基础设施和可再生能源的资产化，这是在投融资层面。企业可以使用“区块链+物联网”融合技术来实现碳排放的准确测量，并且基于基准来计算CCER，并进行有效的资产化和交易。
我们不妨将区块链双碳的产品技术比作“种子”。首先要“播种”，这是我们和摩联在做的工作。然后需要“松土”，才能让种子有机会露头。“松土”是社区所承担的工作，即在社区中传播理念，创造激励机制和治理机制，促使社区成员践行低碳行为。最终，“种子”要成长，需要水来浇灌，就是为企业碳减排的努力引入金融资源。万向区块链一直在调动、鼓励生态系统共同赋能低碳转型，我们的生态中包括领先的区块链和物联网公司，例如圆桌主持人林瑶先生所在的摩联科技也是我们的生态合作伙伴，此外，我们在金融领域也有重要的合作伙伴。现在，万向区块链的“水”、“土”和“种子”，可以说都已经齐备了。
接下来，我们将部署、应用Web3.0、元宇宙、DAO等组织和呈现的手段，基于Web3基础设施来打造社区，并设计激励机制，进一步确保这些碳减排的倡议不仅能成功地启动，也能形成一个有规模的、可持续的商业模式，从而实现可持续的能源和可持续的世界。
林瑶（主持人）：非常感谢。王总刚刚所做的分享非常重要，也非常有价值。Tze，由于您主要从事行业通信、5G和物联网，想请您分享一下区块链如何帮助5G、物联网和电信行业加速实现碳减排。
Chiew Tze Eng：首先，我非常喜欢王总提出的类比，这个类比非常精彩。我一直认为实现净零碳的过程必将是一场全生态系统的游戏，所以我自己经常把它比作一个“森林”。在森林中，需要有阳光、土壤、种子，同时也需要有各种不同类型的动植物。为了让“森林”的生态系统蓬勃发展，需要所有有机体都发挥作用。通信行业也是如此，行业里的每一个人都要参与碳减排，并努力争取碳中和。
前不久，我读了一篇关于通信行业的文章，文中提到：通信行业是少数几个率先承诺实现净零碳排放的行业之一。在全球范围内，电信行业、通信行业的能耗占全球能源总消耗的2%-3%，这个数字虽然不是很大，但也不是很小。电信行业提供了互联互通、数据中心和基础设施的服务。未来，数据消费将呈指数级增长，因此，电信行业的能耗也会呈指数级增长。当务之急就是呼吁同行协同努力，共同减少整个行业的能源消耗，为实现净零碳做出贡献，这已经成为电信行业的一部分。
最近，整个电信行业都在热议5G，所以我想谈谈5G。5G代表的是第五代通信连接，在经历了3G、4G时代后，人类现在进入了5G时代。就能耗而言，5G的能耗比4G要少2-3倍左右，且5G的能源效率比4G高出20-30倍，这点非常重要，因为随着数据消费和数据流量的增长，我们需要在能耗方面做得更好。
正如我们需要更节能的冰箱、空调等家用电器一样，5G的发展也是如此。只有提高能源效率，才能减少能耗，并让这个行业更符合碳中和的标准，从而更好地为碳中和目标做出贡献，这是5G可以带来的直接影响，因为它自身的能耗比其他行业更高。5G次生的影响在于5G将赋能各类不同的技术降低能耗，提高能源效率，例如无人车、可自我优化的交通，以及智慧制造/智能制造等。如果我们有自组织的交通管理平台和无人车，就可以减少交通拥堵。在许多城市，比如曼谷或雅加达，交通拥堵是一个大问题，因为拥堵也会导致碳排放。当我们有自组织的交通管理平台，在5G底层的支持之下，可以预见智慧城市的能耗将降低。这只是其中的一个例子，希望大家能通过这个例子管中窥豹。
林瑶（主持人）：非常感谢Tze刚刚的分享。接下来，我们将探讨得再深入一点。因为两位都拥有丰富的企业用户、政府合作的经验，所以我想请两位分享一下，和几年前相比，是否有更多企业用户和政府开始探讨区块链对企业ESG战略的好处？
王允臻：首先，我个人不是特别喜欢ESG这个缩写词。一个好的缩写词或概念应该能够唤起人们的想象力，可以自动将组织集中于一个专注的方向，但ESG这个缩略词在这方面做得并不好。当然，我们都关心环境（Environment），治理也很重要（Governance），积极的社会变革(Societal) 也很重要，但是如何将这些不同的维度结合到ESG这个缩略词一起来，欲言又止，语焉未详，给不少有志于此的企业和个人带来一些困惑。我们希望通过自己的努力，在实施手段和方法论上面，形成一个以碳中和为中心的“ESG2.0”打法。
我们已经为此做了不少准备。首先，将ESG的宏大命题进行扩展，让它变成更加逻辑严密、有条理的叙事。沿用我刚才提到的比喻，“种子”、“松土”和“浇水”。在“种子”层面，企业的碳排放准备程度是我们非常关注的事情。今年年初，万向区块链正式推出了万纳链，并基于万纳链打造了“万碳魔方”，“魔方”是指三维的系统性解决方案，可以在不同层次上满足企业的需求：
1.最高层。企业从资产端、投资端、管理端关注其碳排放。这一层主要解决“如何衡量碳减排”，以及“如何投资于更加积极的碳资产”等问题。在三维立方体的层面上，企业战略主要专注于提供战略咨询，为企业提供方法论，提供可以量化的模型。可以说这是“E+G”的落实。
2.运营层，即工厂层面。运营层也是可以提供优化解决方案的层面，将物联网部署在生产线上，并将碳减排的激励措施纳入到生产线的运营中。我们为工厂提供能够提高其碳效率的工具，并使工厂可以在总体上成为低碳的践行者，从而为企业战略层面提供服务。
3.产品维度。这是非常有趣的维度，不仅是衡量制造过程中的碳排放，也追踪单个产品的碳足迹。长期从事电子行业的人对这应该不会陌生，追踪供应链、追踪各类成本，在产品销售之时有CRM，在售后也有产品的生命周期管理等，而我们做的就是产品全生命周期的碳足迹管理。产品维度而且提供了2B2C的路径，带来了碳中和+数字化社区营销这一具有巨大潜力的商业可能。可以说，这为“E+S”打开了大门。
万碳魔方为产品级的管理不仅提供了一种约束条件，也有助于用户更好地理解产品，并以长尾的方式帮助企业连接客户。例如，某家电厂商和许多OEM厂商基于智慧技术打造了智能电子电器设备。顾客购买集成了智慧技术的冰箱，就能够收集并记录冰箱在整个生命周期之内一系列的碳排放。对该家电厂商而言，不仅要做产品级的碳排放核算，更重要的是主动接触客户、与客户互动，并满足客户的碳减排目标。也就是说，现在售后有数字“锚”可以帮助企业与顾客的生活锚定、挂钩，这对OEM厂商的持续成功非常重要。
接下来，我将为各位介绍万碳魔方产品级的解决方案，这些解决方案也是我们对企业层级、“种子”层级问题的答案——以“物联网+区块链”这种可靠的方式衡量碳排放的同时，利用物联网技术为客户提供能够与他们的消费者进行长尾互动的方式。再来聊聊“土壤水平”——如何“松土”，即如何让不同社会维度、不同经济水平的企业、用户共同加入低碳事业。对此，我非常同意Tze的“森林”类比。在20世纪80年代、90年代，环保者被称为“抱树者”（Tree Huggers），我认为随着可再生能源的兴起，未来可能会有人成为“抱太阳能电池板的人”（Panel Handlers），或者“抱风机的人” （Turbine Huggers）。在个人层面，不仅可以真正以分布式的方式对可再生能源基础设施进行小额投资，也可以以众筹的方式来推出新的减碳应用和产品，细颗粒度减少社区的碳足迹。这样不仅带来了绿色能源，同时也创造了一些能够让社区所有成员参与的项目。不仅如此，低碳社区也引入了责任值，但这是软性的、更温和的、奖励式的责任值。目前，所有的激励主要是负面的激励，例如没有优化碳排放结构的单位会受到某种惩罚。但未来会有更多的奖励措施，而非惩罚措施。
“浇水”意味着你需要引入资源，这也是区块链在碳经济中扮演基础性角色的地方。在社交网络上大家有个共同的说法：区块链很棒，但没有杀手级应用。这并不准确，区块链已经推出了一系列的杀手级应用，主要的杀手级应用之一就是将过去无法资产化的产品进行资产化。例如，过去人们讨论较多的生物资产——肉牛。现在，可以通过将“区块链+物联网”创建数字孪生牛，并对牛只进行管理，使肉牛成为一种可投资的资产。但这只是起点，未来在太阳能电池板、太阳能发电厂等领域也将有很大的作用，例如在为太阳能发电厂筹集资金的场景中，可以划分成可管理的模块，允许不同的投资者参与。
太阳能发电厂、风电厂、水力发电厂的共同点是，他们往往处于更加偏远的地区，很多投资者会担心偏远地区的项目是否有足够好的区域治理结构，基于数字孪生和区块链技术，就可以对这些偏远地区的清洁能源电厂的运营实施有效的管理。区块链可以为这些可再生发电资产提供完全的透明度，并使他们更可信、更可靠，这样就降低了投资者和金融机构的风险门槛，通过这种方式就可以为低碳行业引入“活水”并开始“浇水”。
除此之外，低碳行业需要监管、金融政策、金融市场和政府机构的参与，也需要提升整体环境，这是在全球范围内已经出现的一个现象。然后，这片“森林”的生命周期将会变得更可持续。
林瑶（主持人）：非常感谢王总给我们分享了非常有价值的案例。回到一开始我们提到的生态和协作，所有碳中和战略不仅需要与大机构合作，同时也需要与企业、个人合作。我想请问Tze，你觉得“合作”在净零碳方面到底扮演者怎样的角色？是否能够给大家举几个行业的例子？
Chiew Tze Eng：今天一直在探讨“森林”，其实“森林”一切都关乎生态。净零碳并不是一项小的成就，这相当于解决世界饥饿的问题，甚至比它难十倍，因为地球环境关乎人类的生死存亡，有很大的影响。要实现净零碳，企业需要合作，政府也需要合作。除了大的企业之外，所有的个人，所有的公民也都需要做出贡献。这意味着要改变所有人的思维方式和行为方式，这并非易事。
当对手是一个庞然大物时，我们必须一点一点克服，即践行低碳需要每个行业共同努力。例如，人类使用汽油车、柴油车已经有上百年的历史，但电动汽车出现后，消费者不再去加油站蓄能，这就需要改变基础设施，但所有的电动车充电站并不是一夜之间奇迹般地就出现了，而是需要政府提供激励措施，徐徐引导的。正如刚刚王总提到的，激励措施就像“水”一样，必须有激励措施才能让行业改变他们的行为，让公民改变行为，例如为公民提供税收激励。
前不久，我读了一篇有关于挪威的文章，他们在3-4年的时间里，成功说服想要换车的人买电动车，因为购买电动车会使他们获得更好的税收激励、税收优惠，例如更低的汽车购置税，通过这样的方式鼓励公民改变行为。这些虽然是短期的措施，但是如果人们持续做一件事情就会形成习惯，所以我认为政府的监管、税收措施的激励等虽然都是短期的手段，但也是至关重要的，它们能够鼓励人们践行一些新的、更好的行为。
再回到电动车行业，我们通过激励的方式鼓励人们去买电动车的下一步，就是升级车的硬件，从而形成车联网，汽车将成为像手机那样的智能设备。这就是我想和大家分享的另外一个例子，即如何通过V2X的协同，实现更加高效、互联互通的智慧交通系统。我们有望通过这样的方式实现碳排放的下降，同时也解决了拥堵的问题。
此外，我还想跟大家分享一个能源生产领域的例子。如今大多数生产能源都来自火电，以及非可再生能源。从这个角度来说，政府需要出台政策措施，来鼓励使用可再生能源或使新的数据中心更加高能效。
我来自新加坡，所以我知道在新加坡的运营者很难实现低于1.3或者1.25的PUE。北半球由于气候的原因，具有天然的优势，而新加坡很热，很难在数据中心运营过程中提高能源效率。针对这种情况，可以通过国家间的协作来解决或缓解问题。例如，那些自然资源缺乏的国家或没有足够资源去产生更多能源的国家，可以和其他国家合作，从别的国家进口可再生能源，对他们而言，这也是一种比较低成本的为低碳转型做出贡献的方式。国家间的协作也会鼓励新技术的出现，例如氢气运输，这些都可以帮助我们实现可再生能源的再分配，从而供世界各地不同国家、不同企业消费，这是我们非常期待的前景。
林瑶（主持人）：非常感谢。Tze刚刚举了一些很有意思的例子，提到了生态、跨行业、跨国的合作。在今天的围炉谈话中，谈了很多技术、产品，以及与碳中和、可持续相关的话题，也谈及了碳经济、金融、激励。我想请王总进一步分享一下最近非常热门的一个话题——“ReFi（Regenerative Finance，再生金融）”。
王允臻：我觉得像ReFi以及很多其他类似的术语，其最大的价值是帮助人们更加聚焦区块链、金融资源到底是如何相结合的。区块链+金融资源不仅是一种技术手段，同时也是一种帮助地球实现再生的资源，这也是ReFi被发明的原因。
我觉得ReFi其实包含了不同的维度，例如如何将大量可再生能源基础设施进行资产化，如何做会计处理等。一个太阳能电厂的会计计量方式如果和桥、隧道一样的话是无济于事的，可再生能源基础设施需要一种新的方式来衡量、评估这种基础设施的投资，不仅是从空间而言，时间上也是如此。可再生金融的创新之处在于金融机构从可再生能源项目中获得的收益不仅是物理层面、金融层面的收益，同时也是社会方面的获益，这也是ESG一词将政府、社会影响、环境相结合的原因。
我认为随着气候变化威胁逐年加剧，企业应当承担的社会责任更加义不容辞。越来越多金融机构不仅在投资方面面临压力，其投资政策产生的社会环境影响也面临着压力。我无法预言未来这种情况将如何演化，但是我觉得社区、投资者联盟、金融机构联盟可以将资源聚集在一起，在世界范围内做更加全方位的投资，而不是仅仅关注孤立的太阳能厂或者单个风厂，应当形成联盟，将资源聚合在一起，通过这样的方式来搭建商业模式，从而与庞大的基础设施组合，以及全面的投资和快捷处理方法。这也是万向区块链在几年前就在这个领域率先起步的原因，我们建立了生态联盟，用基于积分的衡量方式来计算每一个参与者为联盟的成功所做的贡献。这将成为未来的发展趋势，我也期待看到这样促进低碳的工具得到广泛的应用，以及在这个过程中大家展现出来的智慧。
当我提到联盟的时候，并不局限于传统的模式 -比如建立一个合资企业。区块链能够使一些传统合资企业做不到的事情成为可能。合资企业的贡献假如只是由股权投资的比例来衡量，并不能反映合作经营的真实情况，是对各方贡献的一种扭曲的计量方法。贡献的意思是一旦合资企业开始运行，每一个合作方为合资企业带来的商业机会，以及在联盟中驱动的价值。所以，合资企业经常失败，因为人们只出资，但他们并不在乎后续，他们希望另外的合作方在实际运营过程中做更多贡献。各方是否汇聚资源带来业务量，带来运营流量，以及运营的管理方面的贡献，其实更具有意义和价值。有了区块链和好的激励设计、治理结构，就可以对这些更有意义的指标进行贡献计量，从而打造一个更有成效的合作形态或者联盟模式。这将为企业的协作方式带来革命性的变化。
总结一下，ReFi有两个关键词：第一，全方位多点资源协同，而非单个项目。第二，全新的联盟，加上可行的激励措施。
林瑶（主持人）：非常感谢王总。今天的围炉谈话有很多区块链开发者在收听，也许他们也想进入这个领域，参与到碳中和可持续项目中去。请问两位对他们有哪些建议？
Chiew Tze Eng：我鼓励所有Web3.0开发者不断探索不同的倡议，例如王总刚刚提到的倡议，我觉得非常棒，我自己也要去了解一下如何参与。虽然我自己本人不是开发者，但我也很想知道，作为单独的开发者，如何参与到更大的生态中，从而为可持续性以及净零碳项目做出贡献。
王允臻：为Tze和5G打个小广告 -随着5G的发展，所有大家想做的事情都会与5G相关，尤其是对Web3.0和DAO感兴趣的年轻人，应该多了解5G，多了解5G消息（5G Messaging）这样的新手段。只要5G成功，就会有很多非常重要的组织工具，个人贡献者的贡献值将会通过5G信息的方式来实现。如果你对于5G技术熟悉的话就会知道，其实5G可以在消息窗口进行消息发送，与数字化身份一样，相当于开发者所需的基础设施。
林瑶（主持人）：谢谢两位的建议！再次感谢！
